Hinter der Senkrechten

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Acquedemia Insights.

00:00:07: Und ich sehe gerade, wir werden live auf YouTube gestreamt.

00:00:09: Na Mensch!

00:00:10: Das wusste ich auch noch nicht was man hier alles lernt.

00:00:15: Also herzlichen Willkommen bei uns.

00:00:17: zurück mit dem Podcast.

00:00:19: Mein Name ist Celina Skoran Ich bin die Gründerin von Equidemia und wenn du die letzten Folgen gehört hast, dann weißt du dass wir uns hier im Podcast zuletzt sehr intensiv mit einem anderen Teil des Pferdetraining beschäftigt haben.

00:00:37: Nämlich mit der Mechanik und zwar mit dem Mechanik von Kopfhals und Rücken.

00:00:43: Und mit der Frage was der Pferdehals eigentlich dabei tut?

00:00:46: Wenn er normal funktionieren darf Und warum das wichtig ist und warum es entsprechend kein Lenkrad ist.

00:00:54: Und wie der Rücken da als fingene Konstruktion, als Energiemaschine quasi Teil des Ganzen ist!

00:01:04: Das heißt, wir haben so ein bisschen den Mindshift gemacht und da müssen wir jetzt aufpassen dass wir hier nicht irgendwie in Masterclass-Bibine reingehen sondern im Podcast format bleiben.

00:01:13: Wir haben den Mind shift gemacht von wir korrigieren die Beine hin zu der Idee von was die Beinen tun hat immer einen Grund.

00:01:22: auch die Idee zu haben das die Bewegung quasi von oben nach unten fließt und nicht nur von unten nach oben.

00:01:29: natürlich Natürlich, wenn wir einen Hof gespür haben, weil es jeder von uns die Pferde sind.

00:01:35: Ja wollen ja nicht so gerne laufen aber ganz grundsätzlich kommt die Bewegung erstmal von oben aus dem Rücken, aus der Wirbelsäule mit der Genre.

00:01:43: Also ein Zusammenspiel vom Balance auch Neurologie oder Neurobiologie und Kraftübertragung und Stabilität und genau daran mag ich heute mit euch anknüpfen.

00:01:56: Lass uns einmal darüber einig sein, dass wir uns in den letzten Folgen so ein bisschen darauf geeinigt haben.

00:02:02: Wir denken in dem Prinzip der Spinal Engine – wer es noch nicht gehört hat darf das ja total gerne auch nochmal nachhören!

00:02:09: Wir denken also im Prinzip des Spinal Engines und wenn wir das verstanden haben wie dieses System eigentlich funktioniert und dass der Hals ein Teil davon ist dann finde ich zumindest wird plötzlich sehr schwer erklärbar warum immer noch darüber diskutieren Prolkur oder vielleicht auch nur starke Hyperflexion.

00:02:29: Oder vielleicht auch Long Deep Round, oder welchen Namen wir der Sache geben möchten nicht so schlimm ist?

00:02:37: Ich weiß!

00:02:38: Auch das ich habe mir wieder ein emotionales Thema rausgeholt.

00:02:41: Das ist seit Jahren ein emotionaler Thema, vielleicht sogar noch länger, vielleicht schon seit Jahrzehnten.

00:02:46: aber ich finde genau deshalb dürfen wir da mal hinkommen und müssen anfangen ganz sauber zu trennen Zwischen wünscht ihr was?

00:02:54: Tradition, Ästhetik und Biologie.

00:02:58: Denn am Ende interessieren sich unsere Fähre überhaupt nicht dafür, was in einem Lehrbuch steht oder was der Trainer gerne sehen würde oder so sondern der Körper reagiert vor allem auf Mechanik, auf Belastung, auf Kompensation und auf Druck von außen, aber eben auch von innen.

00:03:15: Und natürlich tut er das immer!

00:03:17: Wir können uns ja nicht aussuchen, wenn der Körper... Das wäre schön, ne?

00:03:20: ...wann der Körper reagiert und wann er das nicht tut.

00:03:25: Ein Grund warum ich dieses Thema heute nochmal rausgesucht habe ist eine Metastudie die wir später ein kleines bisschen später angucken Schöne Übersichtsarbeit von unter anderem Katrin Kienapfel.

00:03:40: Ecke hat man Andrew McLean und führenden Ethologen in dem Bereich, die sich viel um das Thema Iquanwell fair kümmern und die eine schöne Übersichtsarbeit dazu gemacht haben warum das ne schlechte Idee ist nach wie vor Pferde hinter der Senkrechten zu reiten.

00:03:57: Trotzdem gibt es ganz viele, vor allem Trainer und Reiter aus den höheren Klassen die ganz viele Argumente für die Rollco haben.

00:04:06: Soweit nichts Neues.

00:04:07: im besten Nichts Neues meine Lieben.

00:04:09: soweit nicht Neues.

00:04:10: was mich jetzt tatsächlich ein kleines bisschen aus der Bahn gebracht hat ist ja wie immer Social Media.

00:04:16: ich vermeide es wirklich ich vermeider es überhaupt noch Facebook und Instagram zu öffnen.

00:04:23: Ich bin sehr, sehr dankbar dafür das ich großartige Unterstützung habe in dem Bereich und dass die Mädels sich da so gut drum kümmern, dass ich es häufig nicht mehr sehen muss.

00:04:40: Und es macht schlechte Laune.

00:04:41: Ich habe ein tolles Buch gelesen, da müssen wir auch darüber sprechen bei den beiden Zeiten.

00:04:45: Das heißt Humankind.

00:04:46: Da geht's um die Kindness also um die Freundlichkeit des Menschen und unsere Strukturen im Gehirn und wie wir angelegt sind.

00:04:54: Was nochmal sehr schön auch rausgearbeitet hat, dass wir eigentlich nicht so viele schlechte Nachrichten gemacht sind.

00:04:59: und das ist das was schon für mich im Moment ist.

00:05:02: vor allem schlechte Geschäftsfrau komme ich irgendwie nicht drumherum, aber es macht immer wirklich schlechte Laune.

00:05:09: Deswegen versuche ich das zu vermeiden und Dinge zu tun die mir gute Laune machen.

00:05:14: zum Beispiel coole Podcast mit euch und dann freue ich mich immer darüber wenn ich die Statistik ausmache und sehe guck mal haben wir schon wieder hundert Hörer mehr!

00:05:23: Das macht mir große Freude und deswegen vertraue ich auf euch als Community.

00:05:28: Ich vertraube euer Feedback, ich freue mich immer darauf wenn ich Nachrichten von euch bekommen, wenn mir E-Mails bekommen Fragen bekommen.

00:05:39: Genau, und vor allem wenn ihr den Podcast fleißig teilt.

00:05:42: das hilft uns nämlich ungemein sichtbar zu bleiben obwohl Social Media mir so schlechte Laune macht!

00:05:50: Es hilft uns sichtbar zu bleiben und je mehr Menschen wir sind, Je mehr Menschen Lust haben mit uns Pferdetraining neu zu denken.

00:05:57: Desto fröhlicher kann die ganze Geschichte werden auch wenn wir dabei immer wieder mal über ja unangenehme Themen leider reden müssen Auch Und den Mütter ist ein bisschen zu entzaubern.

00:06:09: So, jetzt habe ich den Faden total verloren!

00:06:11: Jetzt gehe zurück dahin wo ich eigentlich anfangen wollte... Ich hab nämlich Social Media aufgemacht und hab direkt schlechte Laune bekommen weil einer meiner Lieblings-Socialmediamüten einen Tierarzt mal wieder einen KI generierten Artikel.

00:06:29: Das kann man immer bei ihm sehr schön sehen.

00:06:31: Dann auch seine ganzen Posts, bei Instagram oder Facebook sind KI generiert und meistens ist er sogar zu faul dafür hier so diese Sternchen und so rauszunehmen das es immer wieder schöner Kollegen von mir richt sich über ganz fürchterlich dann überhaupt.

00:06:44: Und als Dumme ist KI kann nämlich genau das nicht was der Kollege offensichtlich auch nicht kann Kontext.

00:06:50: Und der spricht sich nämlich dafür aus, dass ein bisschen hinter der Senkrechten überhaupt nicht so schlimm ist wenn das Fett das freiwillig macht!

00:06:58: Wie viel Freiwilligkeit so einen Pferd zu hinter der senkrechten hat?

00:07:01: Da gucken wir uns heute mal an.

00:07:02: Das gucken wir jetzt heute einmal an denn ich gehe immer davon aus, daß wir alle die hier den Podcast hören aber ganz grundsätzlich auch alle die Ferne haben, die eigentlich ganz gerne mögen und es schön mit denen haben möchten Oh ja, lass uns doch mal einsteigen und uns mal angucken.

00:07:21: Wie konnten wir überhaupt in dieser Diskussion?

00:07:24: In dieser Rollpur-Diskussion enden?

00:07:28: Wenn wir uns das Phänomenie nämlich mal anguck'n dann ist das jetzt nicht ganz neu.

00:07:33: Was neu ist, dass es so groß diskutiert wird.

00:07:36: wenn wir uns aber die klassische Reitlehre anschauen Dann würde jetzt mein Ausbilder wieder sagen Spätestens Ich glaube, es war Plinsner.

00:07:47: Spätestens Plinsler hat die Rollkur erfunden, Pferde für den Kaiser damals gefügig zu machen.

00:07:53: Der letzte deutsche Kaiser war ja bekanntermaßen körperlich nicht ganz fit und hatte nur einen Arm und konnte entsprechend mit Pferden, wo es mal ein kleines bisschen wild wurde, nicht so gut umgehen.

00:08:06: Er hat also eine Möglichkeit gebraucht, Pherde gefügigt zu machen.

00:08:13: Wenn man so ein Pferd auf einer Kandara jetzt so einrollt und den damit die Übersicht nimmt, auch die Möglichkeit zu atmen und zu schlucken werden relativ schnell gefügig logischerweise.

00:08:26: Das ist also sicherlich wenn wir in die Historie gucken eine der Punkte wo wir uns schon verstärkt mit dem Thema Rollpo auch wenn keiner dem Ding den Namen gegeben hat auseinandersetzen dürfen oder sogar müssen.

00:08:41: Jetzt haben wir noch ein anderes Problem.

00:08:43: Neben der Gefügigkeit, da könnten wir jetzt noch mit den emotionalen Argumenten kommen und auch mit den ethischen Argumentenkommen und sagen Mensch!

00:08:50: Wir wollen doch keine Pferde die gefügig sind.

00:08:52: Wir wollen noch Pferden, die gerne mit uns zusammenarbeiten, die gern mit uns zusammensend sein.

00:09:01: Jetzt wird es aber ein kleines bisschen wild.

00:09:02: Wir haben das hier im Podcast schon sehr viel diskutiert und alle die hier zuhören, die wissen das wahrscheinlich schon.

00:09:10: Die können das schon rückwärts runterbieten.

00:09:12: aber eines der großen Argumente dass immer wieder auftaucht ist Das fährt den Rücken auffäll, wölben und dem Widerriss anheben soll oder muss Und das natürlich die Dornforsätze quasi weiter auseinander gehen würden wenn der Hals vorne sehr rund ist und wenn das Pferd nicht gegenhält.

00:09:37: Jetzt können wir wieder die ganze Folge damit auseinander verbringen, es auseinanders zu nehmen und zu erklären warum Pferde da so stabil und nicht da so mobil sind.

00:09:45: Ich glaube das haben wir aber ausreichend gemacht!

00:09:49: Und dass das so nicht funktioniert, schön wäre es wenn so einfach der Kopf runter rücken hoch.

00:09:54: Die Kiste läuft, dann wäre reiten gar nicht mehr so schwierig.

00:09:57: Genau!

00:09:57: Es geht also immer an.

00:09:58: die Kollegen sagen dann immer es geht um Hinterhand aktivieren, es geht im Rettigkeit verbessern... ...es geht um das Pferd locker und durchlässig machen.

00:10:08: Und ganz ehrlich bin ich verstehe da sogar warum Menschen das glauben.

00:10:11: ja denn optisch sieht ein stark eingerolltes Pferde oft erstmal spektakulär aus.

00:10:17: Der Hals wirkt irgendwie weich, die Bewegungen sind maximal expressiv was auch etwas damit zu tun hat dass eben das Pferd sieht ja da nicht mehr wo es hintritt und deswegen gehen die Füße extra hoch.

00:10:30: Das ist im Endeffekt so eine wenn die Proprezeption fühlt dann setzt sich ja extra weit vor.

00:10:37: Ja ein spannendes Phänomen.

00:10:40: das ist erstmal alles sehr expressiv Wirkt und die Pferde sind halt kontrollierbar.

00:10:45: das problem ist eben nur der körper des pferdes Funktioniert nicht mehr richtig.

00:10:51: gucken wir uns also den berühmten satz an der rückwirk sich auf.

00:10:54: wissen wir jetzt?

00:10:54: nein Das tut er nicht zumindest nicht so wie menschen sich das häufig Vorstellen, wir haben sowohl in den Hals-Podcasts als auch im Podcast zur Spine & Engine uns deutlich angeguckt dass der Pferderücken nicht so funktioniert wie der Rücken einer Katze.

00:11:09: Das Pferd ist also kein Tier das darauf ausgelegt ist die Wirbelsäule maximal aufzuwiegen.

00:11:15: Im Gegenteil!

00:11:16: Pferde rücken sind dort stabil, er muss Gewicht tragen Kraft übertragen und Bewegung organisieren Während gleichzeitig ein mehr oder hundert Kilo schwerer Körper beschleunigt und abgefangen wird.

00:11:30: Das Lustige ist jetzt auch, wenn wir kurz darüber nachdenken fallen uns andere Dorsestabilitiere ein.

00:11:36: dazu gehört zum Beispiel die Giraffe, dazu gehört z.B.

00:11:38: die Kuh, dazugehört der Elefant und bei keinem dieser Tiere würden wir auf die Idee kommen dass wenn wir den Hals einrollen das der Rücken sich mehr auffölbt.

00:11:53: Bei Pferden tun wir das.

00:11:54: Ich glaube, dass hat er es damit zu tun mir diesen Mythos der Versammlung zu tun hat, dass damit so tut, dass wir diese kulturellen Bilder im Kopf haben wie gut gerettene Pferde aussehen.

00:12:04: ich finde das ja auch persönlich nicht ganz falsch.

00:12:06: Wir sehen in der klassischen Lehre einiges sehr gut einige sehr schönen Ausgebildete wäre aber so kompliziert muss es halt einfach gar nicht gar nicht werden, wenn es uns nur in Anführungsstrichen um Gesundheit geht und nicht darum die Römer oder die Katarra zu schlagen.

00:12:24: Auch hier hilft Kontext ganz gerne ein kleines bisschen.

00:12:27: Also natürlich bewegt die Wirbelsäule sich Es gibt Rotationen seit Bewegung und Schwingungen Aber dieses romantische Bild von man müsste nur den Kopf in eine Position bringen und plopp Dann kommt der Rücken hoch wie ein Trampolin.

00:12:41: das hält der Biomechanik Und vor allem auch der Physik einfach überhaupt nicht stand.

00:12:46: Und da bin ich den Bewegungswissenschaften der Movement Science mega, mega dankbar dass wir danach und nach diesen Mythos klären oder auch aufklären können.

00:12:56: Was wir stattdessen häufig sehen, ist einfache Halterarbeit.

00:13:00: also mal ganz abgesehen davon.

00:13:01: Wir können später auf die Ethik eingehen.

00:13:03: das wird es ethisch vielleicht.

00:13:04: ich finde es ethische nicht in Ordnung Pferde einzurollen und den Luft zum Atmen wegzunehmen.

00:13:10: aber bleiben wir bei der Physiologie.

00:13:12: Wir sehen mehr isometrische Spannung mehr Muskel Fixationen hält sich fest und dieses Festhalten, das wird dann im Reitsport leider sehr oft mit Tragkraft verwechselt.

00:13:24: Und dann kommt auf das zweite Argument ins Pferde geschmeidiger dadurch werden wenn man ihn eben den Hals in alle Richtungen biegt Und auch da finde ich, dürfen wir aufpassen.

00:13:37: was wäre eigentlich mein mit Geschmeidigkeit.

00:13:39: Denn geschmeidigkeit bedeutet für mich nicht dass der halt sich weit biegen lässt.

00:13:44: Für mich ist Geschmeiddigkeit das ein Körperbewegung frei Und ohne dass es anstrengend wird, organisieren kann.

00:13:55: Das ist das was dann immer so schön aussieht finde ich wenn wir Pferde sehen die fast schweben also diese sich ganz unauffällig bewegen.

00:14:05: und das ist der Traum den ich eigentlich mit meinen Pferden zusammen habe und das mir relativ egal ob die mit oder ohne mich den Dirk galoppieren.

00:14:15: Das finde ich einfach ganz großartig, aber genau das wird natürlich total schwierig.

00:14:19: wenn ich mit dem einrollen oder auch mit dem überbiegen ist es auch so eine Unart.

00:14:24: Sichtfels, Balanceorganisation, Artenmechanik, sensorische Orientierung, wenn alles eingeschränkt ist und immer schwieriger für die Pferde wird und teilweise fast ein bisschen Überlebenskampf.

00:14:35: also wenn wir uns das eine oder andere Rollkurr bild in der, was wollte ich Zeitlupe sagen?

00:14:42: Es ist natürlich großer Quatsch im Rannensum ansehen.

00:14:46: Dann sehen wir ganz deutlich diese ganzen hervorgetretenen Älterchen, diese weit aufgeblähten Nüstern und auf Pferde mit sehr groß aufgerissenen Augen die Angst haben.

00:14:55: Wir sehen natürlich auch die Kraft, die auf den Kiefer wirkt.

00:14:57: Da haben wir lange drüber gesprochen.

00:14:59: Bits work because they hurt!

00:15:01: Und ich finde da wird es sehr unangenehm.

00:15:05: Natürlich werden die Pferden unter diesem Druck fügsamer wenn sie einfach weniger sehen Und sich schlechter organisieren können und vor allem dauerlich unter dieser extrem körperlichen Kontrolle stehen.

00:15:18: Auf der ethischen Seite dürfen wir uns jetzt fragen, will man das wirklich?

00:15:21: Ist das unsere Vorstellung von Partnerschaft?

00:15:24: Für mich nein!

00:15:25: Ich kenn auch keinen meiner Schüler, der dazu ja sagen würde.

00:15:29: Die Leute die normalerweise bei Equidemia landen, das sind alles die Leute Danke um Ihre Pferde machen und versuchen einmal aus sich selber heraus das Beste zu tun, was sie tun können.

00:15:42: Und als guter Pferdemensch und auf der anderen Seite sich wirklich Sorgen im allerbesten Sinne mit viel Liebe um ihre Pferden sorgen hoffentlich ohne sich dabei selbst aufzulösen.

00:15:55: Denn wenn ein gutes Pferdetraining für jemanden bedeutet, den Pferd möglichst effizient kontrollierbar zu machen und abhängig davon was das iomechanisch oder emotional kostet.

00:16:05: Dann passt der ja nicht zu uns.

00:16:07: Der passt nicht für das wofür Equidemia steht und ich glaube die kommen gar nicht gut.

00:16:12: Die kommen überhaupt gar nichts zu uns!

00:16:14: Das finde ich eine große Luxus-Situation für mich selber.

00:16:18: Es ist immer schön, wenn man von sich selbst sagen kann.

00:16:21: eigentlich habe ich nur nette Kunden Oder das finde ich toll.

00:16:25: Also, lass uns noch mal einmal ganz kurz in die Mechanik gucken was Rollco oder vielleicht auch überbiegen mechanisch eigentlich macht.

00:16:33: Wenn wir uns das nämlich nicht nur optisch sondern auch funktional anschauen dann wird's mit der Verteidigung der Rollco erstaunlich Dünn.

00:16:42: Wir haben also beim Nummern schon darüber gesprochen, auch eben tut der Rücken sich eh nicht.

00:16:46: jetzt haben wir auch lange über die Spinal Engine gesprochen und über die Idee dass die Bewegung eben aus dem Pferd heraus in diesem Zusammenspiel von Wirbelsäulen Mechanik und Energieübertragung und Energie Recycling war das Wort was ich gesucht habe und Rotation entsteht Und darauf, dass der Hals dabei eben kein dekorativer Aufsatz vorne am Pferd ist.

00:17:07: Sondern ein ganz wichtiger Teil dieses System und das das Halspendel auch – ich guck mich noch schon immer automatisch hier mein Endluss zeichnen – dass es Halspende nicht gestört werden sollte oder darf um die Bewegung eben möglichst effizient zu organisieren.

00:17:24: Und wenn wir den Hals jetzt total massiv fixieren oder einrollen oder überwiegen dann verändern Organisationen und ich denke, wir können uns darauf einigen.

00:17:37: Dann ist das Halspanel

00:17:38: gestört.".

00:17:39: Dann ist das Halspenne gestört und das Energie-Recycling funktioniert nicht mehr.

00:17:44: Das ist auch einer der Gründe, warum ich also nicht nur... Es ist natürlich schön!

00:17:48: Wir können uns auf das Thema hinter der Senkrechten festschießen und sagen hinter der senkrechten ist immer blöd.

00:17:54: aber eigentlich können wir das Thema sogar noch größer fassen und sagen immer dann mit dem Salzpenne bestört wird es blöd.

00:18:00: Das tut dem Körper nicht so gut.

00:18:03: die Energieübertragung durch den Körper verändert sich.

00:18:08: Wir können dann an der Stelle auch wieder darüber sprechen, dass wir mit Nichtnummern und wir haben ja einmal schon darüber gesprochen, dass das Halspendel nicht staunen wollen.

00:18:17: Wir dürfen aber auch darüber sprechen ,dass wenn das Haltspendel gestört wird und die Arbeit isometrisch wird kostet es nochmal extra viel Energie.

00:18:27: Das heißt also wir haben nicht nur die Störung unserer Endlosschleife sondern wir haben ob da kommt gar keine Bewegung mehr durch.

00:18:34: denn Das Fert, das muss sich ja quasi dann permanent stabilisieren.

00:18:39: Es arbeitet eben nicht ökonomischer sondern viel energieeffizienter.

00:18:44: und da wo die Bewegung eigentlich so effizient generiert wird also in der Spinal Enden oder in der Wirbelsäule, da ist dann genau keine Bewegung mehr drin Sondern irgendwie gehen die Füße in alle mögliche Richtungen ohne auch organisiert und koordiniert zu sein Macht also ganz wenig Sinn.

00:19:03: Ausbilderisch kennen wir diese Diskussion, ja das ist immer die Diskussion von geht das Fert über den Rücken?

00:19:08: Ja oder nein?

00:19:10: jetzt haben wir auch noch Ein bisschen wissenschaftliche Erklärung dazu.

00:19:15: Jetzt kommen wir zu dem Artikel, auf den ich mich heute bezogen habe, denn am sechsenzwanzigsten erschien auf der Pro-Fährt-AT ein Artikel von Dr.

00:19:25: Markus Scheibenflug mit dem Titel Gut gemeint falsch verstanden das Missverständnis hinter der Senkreichten.

00:19:33: Der Artikel wurde dann auf Facebook, das war der Punkt mit der schlechten Laune sehr positiv aufgenommen.

00:19:39: Es gibt ein paar Blogger die darauf reagiert haben.

00:19:42: überall auf Instagram waren, überall auf Facebook war genau der Tag an dem ich social media nicht hätte machen sollen.

00:19:48: Leute wirklich.

00:19:53: und es gibt zum Beispiel einen Blog Drossur Sportgeber heißt.

00:19:56: er bezeichnet ihn zb als von dir Total logisch und wertvoll.

00:20:01: Und genau das ist der Grund, warum wir heute noch übersprechen?

00:20:04: Entschuldigung!

00:20:07: Denn dieser Artikel steht eben nicht irgendwo am Rand des Internets und keiner hat ihn gelesen, sondern die Proferdate ist eigentlich ein Magazin von dem ich bisher immer gedacht habe dass sie ganz gut recherchieren.

00:20:21: Bei diesem Artikel war das leider nicht so.

00:20:22: vielleicht könnten wir sagen diese Artikel ist eher ein Meinungsbild als eine tatsächliche Recherche.

00:20:29: Ist also ein relativ großes Magazin wird viel gelesen und wurde dann offensichtlich auch noch viel geteilt.

00:20:38: Er wird also und er wird jetzt in einer Szene geteiled, in der Pferde seit Jahren hinter der Senkrechten dritten werden oft normalisiert wird.

00:20:48: Und wenn dann, Tierarzt sagt Moment die Kritik an dem Hinter der Senksrechten reiten, wird vielleicht missverstanden hat das natürlich extrem viel Gewicht.

00:20:58: Lass uns mal kurz in die Argumentationskette rein gucken, die erstmal auch sehr logisch erscheinen.

00:21:04: Schabenflugsargumentationskette geht ungefähr So, er sagte.

00:21:08: Die Metaanalyse warnt zwar vor der Nase hinter den Senkrechten aber die Botschaft wird in der Praxis ins Gegenteil verkehrt.

00:21:17: Menschen würden inzwischen isoliert auf die Kopfhaltsposition schauen und jedes Pferd das kurz hinter die Senkrechte kommt moralisch verurteilen.

00:21:26: Dann geht es noch ein kleines bisschen weiter und da unterscheidet zwischen erzwungener Rollkurbe einen Pferde dass sich im Rahmen Korrekte A im Rahmen der Arbeit zeitweise hinter der Senkrechte bewegt und argumentiert dann dazu, dass nicht jede Position hinter der senkrechten automatisch Missbrauch und nicht jede Projekte gleich Rollkurse sein.

00:21:53: Und man müsste das ganze Pferd betrachten.

00:21:57: Dann kommt noch ein anderes Argument von ihnen dazu in dem er sagt es kann ja auch sein Er spricht ganz viel auch über die Qualität der Hinterhand.

00:22:12: Wir wissen jetzt aus den vorhergegangenen Podcasts, die Hinterhand kommt eigentlich erst ziemlich spät in der Reihe.

00:22:20: und er bringt ein weiteres sehr zentrales Argument und er sagt wenn man nur auf die Nase schaut macht man denselben Fehler wie die Rollkur-Reiter selber um das klarzustellen.

00:22:30: Er sagt aber so was wie das kann ja mal passieren, dass das Pferd hinter die Senkrecht kommt.

00:22:40: Und man dürfte das Pherd eben nicht auf einzelne Körperregionen reduzieren statt auf die Gesamtmechanik.

00:22:47: Da hat er ja gar nicht so unrecht mit.

00:22:53: Was mich ein kleines bisschen stört ist, Oder das in diesem Artikel, die Idee mitschwingt.

00:23:01: Das eigentlich Problem ist nicht die Position an sich sondern schlechtes Reiten und dass es eben auch sein könne.

00:23:07: Dass man korrekt reitet aber entfährt selber selbstständig die Position hinter der Senkrechten wählt und dann müsste das nicht automatisch problematisch sein.

00:23:20: Da sehe ich ganz grundsätzlich ein kleines bisschen anders.

00:23:25: Also ganz ehrlich, natürlich hat er Recht.

00:23:27: Natürlich darf man nicht auf ein Körperteil alleine schauen und natürlich ist ein einzelnes Foto kein vollständiger Befund.

00:23:35: Wenn wir aber hier diesen Kontext verstanden haben von Kraft, Balance, Ausbildungsstand extrareger Sampligung wenn wir Verstanden haben wie die Spinal Engine funktioniert dann muss uns klar sein dass in dem Moment in dem das Pferd auch wenn es freiwillig ist oder wenn zu schlechter Reiterhand ist Das Pferde die Nase hinter die Senkrechte nimmt Das ist schon ein problematischer ... Denn ich sag's euch ehrlich, als ich mein welches Pferd nehmt ganz gerne den Kopf hinter diesen Gerichte und kann dann schlechter atmen oder bringt sich selber in eine unbequeme Situation.

00:24:10: Das ist der Grund warum wir vorhin die ganze Mechanik Geschichte nochmal einmal kurz durchgespielt haben und auch gesagt haben das ein wichtiger Teil des Energie-Recyclinges.

00:24:18: Das heißt also egal ob freiwillig oder unfreiwillig wenn mit diesem mechanischen Prozess stören kostet das Pferde was?

00:24:26: Und wenn das fährt dass freiwillige... freiwillig tut, dann muss der Profit daraus, den das Pferd bekommt sich hinter die Senkrechte einzustellen.

00:24:38: So groß sein!

00:24:41: Das ist dieser Extrakosten in Kauf nehmt.

00:24:45: Wir dürften also eigentlich eher fragen wenn wir Pferde sehen wie sie freiwilligt hinter der senkrechten einstellen warum passiert das?

00:24:51: Das wäre doch die eigentlich spannende Frage.

00:24:56: Und dann sehen wir verschiedene Gründe, warum das passiert?

00:24:58: Das kann ein erlerntes Verhalten sein.

00:25:01: Im Summit haben wir das lange besprochen, dass wir einige Pferde haben, die z.B.

00:25:04: jahrelang Gebissdruck ausgehalten haben oder eher tragen mussten.

00:25:10: und dann nimmt man das Gebis raus und macht eine Halsringe drauf oder man macht einen Kappzorn drauf oder irgendeine andere gebisslose Zäumung.

00:25:17: Wir kriegen diesen wahnsinnigen Effekt auf.

00:25:19: einmal kommen die Pferden wieder vor.

00:25:21: Sie trauen sich an die Hand dran zu treten, der Hals wird lang.

00:25:24: Der Hals schwingt mit und ein paar anderen Pferden passiert das nicht!

00:25:28: Was sagt uns das?

00:25:29: Keine wissenschaftliche Evidenz eher Trainer Erfahrung und Meinung von meiner Seite.

00:25:34: jetzt hier ganz wichtig an der Stelle.

00:25:36: ich fand es ein spannendes Thema.

00:25:37: das müsste man mal prüfen.

00:25:39: Ich glaube aber dass wäre wahrscheinlich schwierig die Studie aufzubauen und die Studien zusammenzustellen lange Rede gar keinen Sinn.

00:25:46: Meine Theorie dazu ist, oder das ist das was ich im Unterricht und mit den Pferden die ich begleiten darf beobachte.

00:25:53: Wenn wir diese wahnsinnigen Effekte kriegen dann haben wir häufig einen Faktor in der Gleichung trennen der erlerntes Verhalten ist.

00:26:02: Das heißt die Pferde wissen sobald da ein Gebiss drin ist kommt da irgendwie eine Krafteinwirkung.

00:26:08: Da haben die jetzt viele Jahre mitgelebt und die trauen sich gar nicht mehr, die gehen direkt in so ne Schutzhaltung und trauen sie sich gar nie den Hals langzumachen und das was wir in der Dressursprache so gerne nennen ansgebessranentreten.

00:26:21: Trauen die sich nicht mehr einfach weil die Angst haben vor der Handeinwerkung.

00:26:24: Tauschen wir jetzt das Kopfstück?

00:26:25: Und dass passiert nicht!

00:26:26: Wir kriegen nicht diesen wahnsinnigen Effekt.

00:26:29: dann muss ich mich halt fragen... Warum nicht?

00:26:32: Was ist da eigentlich los?

00:26:33: und dafür gibt es ja verschiedene Gründe.

00:26:35: Was fällt uns an Gründen ein, wenn wir hier vielleicht dann der Stelle auch gemeinsam überlegen du darfst gerne einmal mit auch so'n bisschen in die Reflektion gehen, dass wir gerne auch eine Nachricht schreiben, wenn ich irgendwie was vergessen habe.

00:26:47: also einer der Gründe, der mir sicherlich einfällt sind natürlich körperliche Gründe.

00:26:53: Ja Und da fällt mir ein Nicht ausreichend nicht ausreichender vorbereitet oft die Belastung vom Reiter.

00:27:01: Was passiert, wenn die Pferde nicht ausreichend vorbereitet sind auf die reiterliche Belastungen?

00:27:05: Du steigst auf das Pferd kann das Gewicht nicht halten der Rücken sinkt nach unten durch und Die Pferden verspannen sich je nachdem was Der Körper so an Kompensationsmuster hergibt.

00:27:17: entweder gehen sie sehr hoch mit einer hohen Halsung oder die gehen eben Sehr tief mit der Nase auf dem Boden oder die rollen sich eben auch schon mal ein weil der rücken dann nach unten Durchdrückt.

00:27:29: andere Gründe, warum Pferde sich nicht an die Hand ranstrecken sind zum Beispiel körperliche Beschwerden in der Halswirbelsäule.

00:27:37: Die Extension des Halses ist schwierig.

00:27:40: das sehen wir zb bei Pferden die Beschwerd in der unteren haben.

00:27:44: Wir sehen das bei Pherden also die ganzen ECV M-Blatt zum Beispiel.

00:27:49: da sieht man dass oft, zumindest wenn die ECVM auffällig ist.

00:27:52: Wir haben auch so ein paar Versteckte.

00:27:53: aber wir sehen das aber auch zum Beispiel bei Osteoarthrosen dass sie Pferde Probleme haben diese Halsmechanik der den Galopp auch so lebhaft macht.

00:28:03: Wenn der Galopp lebt ja von der Flex-X des Halses dann sehen wir eben auch auf dass die Pferdeprobleme haben den Hals lang zu machen und dass sie eben genau dieser Extension nicht mehr so gut machen können.

00:28:17: Ein anderer Grund kann natürlich sein, dass der Sattel zum Beispiel nicht passt.

00:28:21: Dass das Pferd den Kopf nicht frei hin und her bewegen kann und sich ein kleines bisschen feststellt.

00:28:30: Für mich sind es wichtige Fragen die wir hier in den Topf reintun müssen.

00:28:38: Denn egal was davon relevant ist Kein Pferde macht das dann doch freiwillig sondern das macht ein Problem zu kompensieren.

00:28:47: und wenn ich mehr von dem Gleichen mache, dann wird er da nicht automatisch besser.

00:28:53: Was mich so ein ganz kleines bisschen wahnsinnig macht und warum?

00:28:56: ich finde wir dürfen eigentlich das nicht.

00:29:01: auf Englisch sagt man Schubbercoating ist ein kleines bischen so verharmlosen Wenn Pferde mit der Nase hinter der Senkrechten gehen.

00:29:11: denn dass was immer wahr bleibt Sie kriegen schlechter Luft, sie können mit.

00:29:17: das dreidimensionale Seefeld verändert sich.

00:29:21: Die Proprezeption ist eingeschränkt und so weiter... Ich finde es deutlich verwerflicher wenn wir das durch Gewalt herstellen also durch Rolkorreiten, durch bewusstes Rolkurreiten.

00:29:32: Am liebsten noch auf Kandarra.

00:29:34: auch Trends ist nicht schöner egal.

00:29:35: Egal mit welcher Gewalt zu erstellen.

00:29:39: aber Ich möchte mich gegen diese Argumentationskette von.

00:29:43: ein Pferd geht freiwillig hinter die Senkrechte.

00:29:49: Da möchte ich mich ein kleines bisschen gegenwähren und einfach sagen, das stimmt nicht so einfach ist es nicht.

00:30:00: Das kostet sehr viel.

00:30:04: da ist nie eine Freiwilligkeit.

00:30:09: Nee, kauf ich nicht.

00:30:10: Bin ich nicht bei!

00:30:13: Warum ist das jetzt so schwierig?

00:30:14: Auch mit dem Thema habe ich mich noch mal ein kleines bisschen befasst.

00:30:16: Warum ist es so schwierig, warum wenn die Evidenzlage doch so erdrückend ist dass eigentlich hinter der Senkrechten immer Kacki ist?

00:30:29: Warum sehen wir es trotzdem noch?

00:30:33: gibt es immer noch so viele Kollegen, also auch Reiter und Trainer die sagen ach ist doch nicht so schlimm.

00:30:39: Und wenn nur fünf Minuten ist dann ist überhaupt nicht schlimm.

00:30:42: Denken wir da ganz freilogisch darüber nach gibt's da überhaupt keinen Grund für?

00:30:48: Der einzige Grund den es dafür gibt ist das neue Plastizität teuer ist.

00:30:52: Das heißt also die Veränderung von Denkstrukturen oder ihren Strukturen und zwar nicht nur beim Pferd oder beim Hut sondern auch beim Menschen.

00:31:00: Wenn ich also zwanzig Jahre gelernt habe, dass eine Rundesferde ein gutes Pferd ist dann kostet das unglaublich viel.

00:31:06: Kostet mich als Mensch unglaublich dieses Bild wieder zu zerlegen und zu überschreiben?

00:31:12: Wenn ich mein Leben lang geglaubt habe, ich muss meinen Pferden auf jeden Fall ganz viel versammeln damit es gesund bleibt und der Rücken wird sich auf, dann kostete man einen Gehirn unglaublich viele dieses Bild zu zerlegen und zu überschreiben oft auch an die Substanz rein.

00:31:30: Das geht dann nicht mehr nur um Technik, sondern es geht um die eigene Identität der eigenen Glaubensrahmen auch und unsere Vorbilder manchmal um soziales Gefüge und natürlich auch das eigene Selbstbild.

00:31:43: Das ist was, was ich selber ganz krass in meiner Reise auch erlebt habe.

00:31:46: Es gab Phasen einfach, in denen hab' ich so viel Neues gelernt und war mit so vielen neuen Dingen konfrontiert und beschäftigt.

00:31:54: Dass ich manchmal gar nicht mehr wusste, was soll ich denn jetzt noch?

00:31:56: Was soll ich mir jetzt noch unterrichten?

00:31:57: Was darf ich denn noch unterrichten?

00:31:59: Stimmt das, was ich hier unterreichte mit den Bildern immer im Kopf überein oder mit der Evidenz zusammen.

00:32:05: Die ich gerade versuche zu verinnerlichen und bin ich mir selber in meinen eigenen Werden ja eigentlich noch treu?

00:32:12: Und ich gehe mal davon aus dass das vielen von uns so geht wenn wir anfangen Methoden zu hinterfragen.

00:32:23: Ich glaube Genau deshalb reagieren Menschen auch neue Impulse oder neue Evidenz oft nicht rational, sondern eben emotional.

00:32:33: Und dann fangen wir direkt an zu relativieren und Definitionen zu diskutieren oder den Fokus oder irgendwie so die Baseline nur um die Baselines zu verschieben.

00:32:43: Und ganz oft kommt dann dieses Jahr, aber wir können es ja nicht so oder so, also nicht schwarz-weiß sehen.

00:32:49: Sondern wir müssten das ja differenzieren.

00:32:52: und ich bin dabei, Differenzierung ist immer wichtig.

00:32:54: Aber ich finde eben Differenzierung darf nicht dazu genutzt werden, biologische und vielleicht auch ethische Zusammenhänge weich zu spülen nur weil sie für uns selber unbequem sind.

00:33:09: Tja!

00:33:10: Was machen wir jetzt da draus?

00:33:12: Was machen wir jetzt daraus?

00:33:13: Ich glaube, da gibt es keine einfache Lösung drauf.

00:33:19: Ich denke was wir mitnehmen dürfen ist dass wenn Pferde sich selber einrollen kennen vielleicht alle diese Pferden dann passiert das vielleicht ohne Druck von außen vielleicht mit einem alten Erlerntendruck von Außen aber auf jeden Fall bedeutet es nicht automatisch gesund und dass die Haltung gesund ist und tolerabel oder sogar auch noch anstrebsam oder dass es ja einfach nicht so schlimm ist.

00:33:46: Ich würde einfach dazu raten, das ist meine Strategie erstmal zu beobachten ohne zu bewerten und dann ein kleines bisschen neugierig zu werden und zu fragen warum ist es so?

00:33:59: Wer profitiert davon?

00:34:02: Wo könnte das Problem herkommen?

00:34:04: Haben wir das Problem immer noch, wenn wir den Raiter abnehmen.

00:34:09: Wenn wir das Equipment wegnehmen haben wir das problem immer noch.

00:34:11: Wenn man das Kopfstück wegnimmt, dann ist genau das einer der Gründe, warum ich... Wenn wir persönliche Schüler oder neue Schüler bei uns aufnehme, warum mich bei Ecuador quasi jeden ernsthaften Fall mit der Funktionalengang-Analyse beginne, weil wir da genau solche Dinge testen und sagen Mensch was passiert denn hier?

00:34:31: Funktional nicht mit einem klinischen Befund sondern funktional in den eigenen einzelnen Bewegungseinheiten.

00:34:41: In welchem Hinblick, also wie ist das relevant für uns?

00:34:44: Wie können wir unser Training dann so gestalten dass das Pferd mit dem Körper in dem es geboren ist.

00:34:49: Ansonsten hat er's ja nun mal nicht, genauso wie ich keinen anderen Körper habe.

00:34:52: Ich würde mir auch viel wünschen, hätte auch gerne zehn Kilo weniger und nur vielleicht ein neues Knie.

00:34:58: Das fände ich jetzt ganz schick.

00:34:59: Und wenn wir schon dabei sind, dann hätt' ich gern einen neuen rechten Köchel Habe ich aber nicht Muss in den Körper leben.

00:35:05: Genau so ist das ja bei jedem von uns.

00:35:06: Und bei jedem unserer Pferde, wir haben den einen Körper mit dem müssen wir leben und ich glaube dann darf das gerne unser Ziel in der Zusammenarbeit sein dass wir auf der einen Seite uns in Akzeptanz und in Beobachtung und in der anderen Perspektive uns dann ganz realitätsnah fragen wenn ich von den ganzen mitten weg gehe und einfach nur mehr anschaue Was kann dieser Körper gerade in diesem Moment, was können wir im Moment schaffen?

00:35:39: Haben die Möglichkeiten mit Trainingsplänen und Rationsberechnungen.

00:35:43: Ja also diese ganzen Werkzeuge, die wir bei Academia anwenden um das Pferdeleben schöner zu machen.

00:35:49: haben wir da eine Möglichkeit positiv einzuwirken?

00:35:53: dann tun wir das doch gerne.

00:35:56: So jetzt habe ich meine Bauchschmerzen ein kleines bisschen bei euch abgeladen.

00:36:00: Ich bin mal gespannt was ihr mir dazu erzählt.

00:36:06: Ich bin mal gespannt, was er aus unseren Learnings heute mitnimmt.

00:36:15: Das Rollkuh also weder biomechanisch noch energetisch.

00:36:17: besonders überzeugend ist das Pferde rücken keine Katze isst und so weiter und So weiter.

00:36:22: ich hoffe ihr könnt davon etwas mitnehmen.

00:36:25: ich hoffe Ihr könnt mit diesem Verständnis zurück in eure pferde gehen zu beobachten.

00:36:30: wohl wollen Beobachten.

00:36:34: Gutes Pferdetraining beginnt nicht dort, wo der Kopf des Pferdes ist.

00:36:40: Gutes pferdettraining beginnend dort wo wir dem Tier den Pferd mit Empathie begegnen können und wo wer anfangen den Körper und seine Funktion vielleicht auch dysfunktion verstehen kann wohlwollend betrachten, verstehen können.

00:36:56: In diesem Sinne ich wünsche euch ein wunderschönes Wochenende.

00:37:00: und zum Schluss wie gewohnt meine Bitte an euch wenn euch diese Folge gefallen hat teilt sie gerne mit jemanden für den das auch spannend sein könnte.

00:37:14: abonnier dem podcast gerne abonniere unseren kanal lasst uns einen like da und hilf uns dabei.

00:37:20: sei mir dabei Pferdetraining neu zu denken und zwar evidenzbasiert, empathisch und ethisch.

00:37:29: Ich bin Selina Skogand.

00:37:31: das war Equidemia Insights für diese Woche und ich freue mich schon auf die nächste Woche mit euch.

00:37:39: in diesem Sinne bis bald!