ECVM beim Pferd verstehen

00:00:00: Lüchen.

00:00:01: ihr Lieben und herzlich willkommen zurück bei Ecuador Insights Pferdetraining Neudenken.

00:00:07: Mein Name ist Celina Skogern, ich bin die Gründerin von Ecuador und hier im Podcast dreht sich alles um das Thema Evidenz und Pferde und wie wir die zwei Sachen zusammen denken können aber auch vor allem was uns das für unser tägliches Training und fürs tägliche Leben mit den Pferden noch so gutes tut.

00:00:28: mehr ein kleines bisschen mehr Evidenz in unseren Gedanken haben, denn ich glaube ganz fest daran dass uns oft der Zusammenhang fehlt.

00:00:38: Oft die Evidenze dahinter fehlt und das wir uns deshalb in Details verlieren.

00:00:44: Gerne in Details verlieren als faire Menschen.

00:00:46: Ich baue das Werteleben.

00:00:48: Das Menschenleben kann so viel einfacher sein wenn wir da ein bisschen Kontext reinbringen und das versuchen wir heute mit einem wirklich schwierigen Thema.

00:00:58: Ich glaube, es gibt wenig andere Themen im Moment in der Pferdewelt die so heiß diskutiert werden wie das Thema eCVM.

00:01:06: Ist natürlich auch hochemotional aufgeladen und ich glaube die Menschen, die davon betroffen sind den eCvmler einen diagnostizierten eC vmler zuhause haben ja darüber brauchen eigentlich gar nicht darüber brauchen wir eigentlich gar nichts reden denn das ist wirklich ein sehr hoch emotionales Thema.

00:01:24: ich habe auch eine Luft stehen wusste ich lange nicht habe ich erst jetzt spät in seinem Leben festgestellt, hat sich dann aber bei mir ziemlich schnell erklärt warum einige Sachen so waren wie sie waren in den letzten zwanzig Jahren und ich hätte mir gewünscht.

00:01:39: Ich hätte es vorher gewusst denn dann hätte ich ihm sicherlich besser helfen.

00:01:44: Ich wollte das Thema eigentlich gar nicht anfassen und schon mal gar nicht selber... Anfassen, sondern mir irgendein Podcast-Gast dazu einladen der auf den Bereich spezialisiert ist.

00:01:58: Als ich dann angefangen habe in der Evidenz zu wühlen, denn ich dachte mir naja kommen Leute wenn wir jetzt hier über Hälse sprechen und über die Spinal Engine sprechen.

00:02:06: Dann müssen wir auch über Dysfunktionen sprechen und da gehört ECVM natürlich hinzu dazu.

00:02:12: Und ECVm ist ja mittlerweile schon viel mehr als ein anatomischer Befund geworden also fast schon kulturelles Thema oder religiöses Thema geworden Und für manche ist das eine Erklärung für alles und für andere ein völlig überwerteter Social-Media-Heib.

00:02:28: Und irgendwo dazwischen stehen dann eben ziemlich viele Pferdebesitzerinnen, aber eben auch Tierärzte und Tierärztinnen und Forscher und Forschereinnen und alle versuchen eigentlich gemeinsam zu verstehen was da eigentlich gerade los ist.

00:02:43: Ich kriege immer wieder von einigen lieben Hörern ja auch Zuschrüpten zwischendurch Auch wenn wir nicht alles beantworten können.

00:02:48: Das meiste davon lesen wir.

00:02:52: Und jetzt habe ich gerade mal wieder einen großen Trend auf Facebook gesehen, da wurde mir wieder ein alter Post rausgekramt und alte Studien rausgekam.

00:03:01: Daher also so schlimm ist ECVM eigentlich gar nicht und richtig beiden reicht?

00:03:05: Ja!

00:03:06: Das war für mich Anlass zu sagen okay wir packen das Thema doch mal an auch wenn es dann heißes Alzen ist und der Anspruch hier heute ist nicht die eine endgültige Wahrheit zu verkünden sondern dass wir gemeinsam damit ein bisschen eintauchen und uns anschauen, wie kompliziert die Lage eigentlich zächtlich ist.

00:03:25: Und dass wir ganz selten mit diesem Schwarz-Weiß-Denken und dem typischen Internetding von – ich habe jetzt mal eine Studie gelesen und weiß, wie das läuft – getan sind, sonst hätten wir viel mehr fondiertes Wissen in den Bereich als es ist.

00:03:40: Die Forschung ist in dem Bereich überhaupt noch gar nicht abgeschlossen und so funktioniert Wissenschaft ja auch nicht.

00:03:47: Wissenschaft funktioniert ja nicht so?

00:03:49: dass es eine Studie gibt und dann ist das die eine Wahrheit, die für alles gilt.

00:03:53: Sondern ganz grundsätzlich wartet man immer auf den Gegenbeweis.

00:03:57: Und ganz grundsetzig sollte gut gemachte Wissenschaft ja immer so funktionieren, dass viele, viele kloge Menschen ihre Hirn zusammenschmeißen oder aus verschiedenen Perspektiven auf die gleiche Sache drauf gucken.

00:04:08: Und sich am Ende des Tages ein komplexes Bild darstellen und wir am Ende der Zeit auf dieses Beleucht von verschiedenen Seiten haben Und wir die Diskussion haben und dass verschiedene Dinge parallel zueinander wahr sein können.

00:04:28: Und das über einigen Dingen eben sehen, nee war eine gute Idee hat aber trotzdem nicht bestimmt.

00:04:35: jetzt haben wir den Gegenbeweis dafür.

00:04:37: also ich möchte das ist erst gerne so ein bisschen im Hinterkopf behaltet, denn gerade wenn wir über ECVM reden dann sind da ganz sicher und das wissen wir jetzt schon.

00:04:50: Zwei Dinge wahr sein nämlich dass eine ist es gibt eine anatomische Veränderung die kann total real sein und trotzdem bedeutet das nicht, dass automatisch jede dieser Veränderungen klinisch relevant ist und Probleme fortursacht.

00:05:05: Bei einem fährt kann's schlimm sein bei einem anderen fährt nicht.

00:05:10: Wichtig ist.

00:05:10: wir dürfen das nicht als Ausrede benutzen für die Probleme, dass wir einen schlechten Sitz haben oder sonst was haben.

00:05:17: es können sein.

00:05:18: Dass das fair zufällig auch eCVM hat aber größere Probleme mit deinem Sitz als mit der eCvm.

00:05:26: Genau ist also kein ganz klares vorher nachher Bild und nicht jedes Röntgenbild gibt uns alle Antworten.

00:05:34: Und genau deshalb wollen wir heute mal eintauchen und wollen uns das ein bisschen differenziert anschauen, lass uns doch einfach mal loslegen.

00:05:44: Für die, die es noch nicht wissen, lasst uns einmal aufarbeiten was ist denn eCVM eigentlich?

00:05:49: Was ist das dann eigentlich über dass hier irgendwie alle sprechen?

00:05:55: Der Begriff eCvm der steht erstmal für equine complex virtual malformation also übersetzt eine komplexe Veränderung am Wirbelkörper.

00:06:10: Beschrieben wurde diese Veränderung erstmals und maßgeblich durch Sharon May Davis und die Arbeitsgruppen mit denen sie zusammenarbeitet, ja das erste Mal dazu publiziert und dann wurde es auch direkt ziemlich wild.

00:06:25: im Zentrum dieser klassischen ECVM Diskussion stehen zunächst Veränderungen im Bereich also der unteren Halswirbelsäule vor allem C-Sex.

00:06:35: Ganz besonders häufig geht es um die sogenannte ventrale Laminar von C-Sex.

00:06:41: Das ist eine kleine Knoche an der Struktur, an der unter anderem Anteile des muskules-longus-colli ansetzen und der wiederum ist wichtig um die Halsbasis zu stabilisieren.

00:06:52: Das also kein Deco Element sondern... Wenn der nicht funktioniert, dann kann das schon mal ganz schön wild sein.

00:07:00: Das ist auch ein Teil der Diskussion die gerade läuft.

00:07:02: also sucht dieser Muskel sich dann einfach im anderen Ansatzpunkt zum Beispiel oder nicht.

00:07:06: aber was wir uns merken dürfen ist Longus Colli gehört zu den Strukturen die für eben Stabilisierung und Haltung und damit auch für die Koordinationen und die Organisation der Halsbasis eine ganz wichtige Rolle spielen.

00:07:20: sind Die knächernden strukturen hier verändert fehlen oder sind asymmetrisch ausgebildet, dann ist eben die Frage nach den funktionellen Konsequenzen erstmal absolut legitim.

00:07:33: Das also der erste wichtige Punkt heute und der erste Goldnagel, den wir mitnehmen können.

00:07:38: Sharon May Davis hat diese Veränderung nicht einfach als irgendwie kaputt beschrieben.

00:07:43: in ihrer Arbeit geht das erst mal um ein größeres anatomisches und funktionales Muster.

00:07:50: Sie beschreibt fehlende oder veränderte ventrale Anteile von C-Sex und mögliche Transposition, also Veränderungen.

00:07:57: dann auch auf damit die Veränderung einer ganzen Region.

00:08:03: Die für Muskelansätze und damit auch für die Mechanik und für die Organisation eben hochrelevant ist hat damit auch einen direkten Einfluss auf die Vorhand.

00:08:13: Und das ist was, was wir in der funktionalen Ganganalyse immer wieder sehen – dass wenn wir Pferde haben, die betroffen sind von Veränderungen in C-VI, C- VII, die da irgendwie Schmerzen haben….

00:08:24: Dass wir also sehen, dass sich der Auffußpunkt der Vorderbeine verändert hat.

00:08:30: Lass uns mal kurz innehalten!

00:08:33: Denn das ist gar nicht meine Aufgabe.

00:08:35: Wir wollen hier keine Diagnostik machen, dafür brauchen wir einen Rotkenbild.

00:08:39: Einmal kurz durchatmen denn das war schon ziemlich viel Information.

00:08:46: Kochen sind also nicht einfach nur halte weiße Teile die hübsch auf Rotkenbildern aussehen sondern Ansatzpunkt ist im Muskeln.

00:08:52: fast zu deiner Fürkapselstruktur mechanische Verbindung.

00:08:56: Ist erst mal und diskutiert.

00:09:01: Wenn sich die Form eines Knochen verändert, verändert sich nicht automatisch jede Funktion sofort dramatisch und jedes Wert ist klinisch auffällig.

00:09:09: Aber zumindest müssen wir eben die Frage stellen was passiert mit den Strukturen die dort ansetzen?

00:09:14: Was passiert mit der Kraftübertragung?

00:09:16: Was passiert mit so Sachen wie Zugrichtungen?

00:09:18: auch könnte das ein Einfluss auf Stabilität zum Beispiel haben oder mit der Art und Weise, wie Spannung aufgebaut werden kann.

00:09:28: Können das vielleicht auch einen Einfluss haben auf den passiven Trageroperat?

00:09:35: Die Sache mit der Proprezeption – was ist denn da eigentlich alles

00:09:40: los?!

00:09:40: Die Bewegung besteht ja nicht aus Knochen alleine!

00:09:43: Ich hoffe dass wir das Ausdruck geklärt haben wenn wir jetzt auch über das Konzept von Spinal Engine und Densigualität gesprochen haben, wichtiger Bestandteil davon nennt.

00:09:55: Wir können also nicht, was so gerne gemacht wird – ich beigere mich Faszien ohne Knochen zu denken!

00:10:00: Aber wir können umgekehrt eben auch Nicht-Knochen und Gelenke ohne Faszian denken.

00:10:05: Das ganze Ding ist eben hochkomplex Und das ist auch gut so Denn das gibt uns ungekehrd ziemliche Hoffnung nämlich ziemlich viel Resilienz des Körpers.

00:10:14: Pferde sind unglaublich resilient genauso wie wir wünschen Auch.

00:10:19: Wir gehen nochmal ein kleines Stückchen weiter, denn neben ECVM – vielleicht habt ihr das alles schon mal gehört – müssen wir vielleicht noch das eine oder andere an Terminologie angucken damit das Bild rund wird?

00:10:30: Wir haben nämlich auch ECC-MV und den Servitokollen Übergang.

00:10:38: Lass uns einmal in die Terminologik.

00:10:43: reingehen.

00:10:43: Denn die allermeisten sprechen von ECVM, egal was gemeint ist oder irgendwas, das ist mal als komisch und dann muss es direkt ECVm sein.

00:10:51: Wir haben gerade geklärt, was ECVn isst?

00:10:54: Das ist erstmal nur in Anführungsstrichen die Malformation C-VI, aber je mehr die Forschung lernt, desto deutlicher wird.

00:11:04: bei manchen Färben geht's nicht nur um diese beiden Halswirbel Es kann auch E eins, also der erste Torakale.

00:11:11: Der erste Brustwirbel mit Betroffen sein und oder die erste Rippe, die zweite Rippel oder und damit der Torex-Eingang.

00:11:24: Sind die Rippen mit betroffen?

00:11:26: Sprechen die neueren Arbeiten nicht mehr von eCVM sondern von eccmv.

00:11:35: Müssen wir uns das jetzt merken vielleicht?

00:11:37: Ich glaube, das Wichtige ist, dass ECVM automatisch nicht bedeutet, dass die Ritten betroffen sind.

00:11:43: Aber es sein könnte des Ritten Betroffenen sind!

00:11:46: Das wird vor allem später wichtig wenn wir über Rundkundechnik sprechen.

00:11:52: Wir haben euch in den Show-Nots dazu noch tolle Arbeiten verliehen.

00:12:12: Ziemlich kompliziertes Wort.

00:12:13: Nicht wahr?

00:12:15: Das heißt also es geht um eine Angeborene, das ist wichtig und nicht erworben im Laufe des Pferdeliebens.

00:12:24: erworben.

00:12:25: Das ist nicht durch Trauma oder so passiert, sondern so ist das Pferd auf die Welt gekommen.

00:12:29: Warum das so oft die Welt kommt?

00:12:30: Ist eine andere Frage.

00:12:31: auch da gucken wir später nochmal rein.

00:12:33: Es geht also um eine angeborene Malformation des Servicotorakalen Übergangs.

00:12:39: ganz kurzer Einwurf was es der Servico-Torakale Übergang.

00:12:43: Das is der Übergank vom Hals zum Brustkopf.

00:12:47: Klingt also viel sperriger als tatsächlich.

00:12:53: Genau, manchmal hört sich das ein bisschen an der Hand.

00:12:55: Manchmal die Helle ganz seine Steuerformulasen aber fachlich ist es sauber wenn wir das so beschreiben.

00:13:03: Es geht also nicht immer nur um die sechste und sieben.

00:13:06: Es geht um diese ganze Übergangsregion zwischen Halsbrustkorb und Vorderhand Die ja funktional total wichtig ist.

00:13:15: Das wissen wir alle.

00:13:17: Oder ich hoffe, dass wir das alle wissen.

00:13:19: Viele von uns wissen es schon, dass der Cervicot-Toracale Übergang, CTÜ sagt man ja auch in Toracolten Sprache zum Beispiel ist keine Nebensache.

00:13:28: Das ist eine ganz wichtige Schaltstelle zwischen Hals-, Schultergürtel und Brustkorb.

00:13:33: Da hängen ja nun dann auch die Rippen an als der Torax Eingang dran.

00:13:42: Ist der Plexus brachial, ist also ein großes Nervengeflecht drunter und da laufen ganz viele mechanische aber eben auch Neurung muskuläre und stabilisierende Anforderungen zusammen.

00:13:53: Wenn in dieser wichtigen Region Strukturen verändert sind dann ist die Frage nicht mehr ist das jetzt schlimm sondern die bessere Frage lautet dann immer, wie wird sich das auf die Gesamtfunktion dieses Pferdes aus?

00:14:08: Und das wollen wir heute so ein kleines bisschen beleuchten.

00:14:12: Allein im Schreibtisch können wir die Frage nicht beantworten.

00:14:16: Die müssen wir am Pferd beantwortet.

00:14:17: Aber ich finde es immer wichtig dass wir da einmal kurz reingeguckt haben und so ein Kleines bisschen.

00:14:21: Jetzt gucken wir mal einmal in das Thema Genetik rein und genetischen Hintergrund und das Thema ist im Moment total heiß diskutiert.

00:14:30: Ich glaube bei eCVM kann man... Das ist alles heiß diskutiert.

00:14:35: Da gibt's noch keine, da gibts nix was irgendwie safe ist und das macht es ja irgendwie auch so spannend.

00:14:39: Wenige Arbeiten die wir euch auch verlinkt haben, da ging es um die Diskussion nach historischen Blutlinien.

00:14:50: Fand ich mega spannend mir das mal ein bisschen anzugucken.

00:14:54: Da gehts um eine Arbeit von unter anderem Katerina Katharina.

00:14:58: Rossi unter anderen Katerina Ross begleitet hat.

00:15:01: Der Name wird uns auch im Rahmen der ECVM-Forschung öfters noch mal begegnen, ist also was wir uns merken dürfen und die hat sich mit Kollegen mal den historischen Pferdefamilien angeschaut.

00:15:12: Veränderungen am Cervico-Thorakalen Übergang wurden bei ziemlich bekannten Vollblütern wie Dark Ronald XX heißt er?

00:15:21: Der Löwe XX und Birtenhahn XX beschrieben.

00:15:25: Das hat die Diskussion um eine mögliche genetische Komponente natürlich erst mal richtig angeheizt.

00:15:32: Ist auch total spannend, dass auch das wieder in den Grunddecks zu setzen.

00:15:36: wenn wir uns die Kollegen nämlich angucken und könnte jetzt sagen okay die haben glaube ich vor ungefähr hundertzehn Jahren gelebt es gibt nicht so viele Warmblüter.

00:15:45: wo wir kein Blut von den drei Kollegen finden bedeutet das jetzt automatisch dass alle Warmblüter krank sind.

00:15:52: Und warum finden wir jetzt nicht bei allen diesen Warmbüter und diese genetische Veränderung?

00:15:57: Ja, das ist genau eine der Fragen, denen die Forschung im Moment nachgeht.

00:16:00: Ist das für die Probleme vielleicht viel komplizierter als reine Genetik?

00:16:04: Wissen wir noch nicht!

00:16:05: Werden wir vielleicht in ein oder zwei Jahren wissen.

00:16:07: Was ich jetzt aber ganz spannend finde, ist wenn wir uns angucken, wer diese drei Vollbüter waren und was sie in ihrem Leben gemacht haben bevor die in die Zucht gegangen sind dann sind das Pferde gewesen, die auf den Rennemaren gelaufen sind.

00:16:22: Und wenn wir irgendwann Funktionalität sprechen, dann müssen wir uns ja auch überlegen was war der Anwendungszweck dieser Pferde.

00:16:32: Die sind Rennen gelaufen das heißt was haben die da nicht gemacht?

00:16:36: Wie gut!

00:16:37: Die sind also gerade aus, ziemlich geradeaus.

00:16:40: Vielleicht noch auf dieser Kreisbahn gelaufen.

00:16:42: aber wir wissen alle wie das klassische Rennfall aussieht.

00:16:45: Das ist jetzt versuchen nicht diese typische runde Oberlinie sondern die Pferde gehen mit einem ziemlich starken Hebelbewegung im Hals.

00:16:53: Die braucht das Pferd ja auch im Galopp.

00:16:55: Wir brauchen hier diese Extension-Flexion um den Galopp eben ja laufen zu lassen, aber eben auch schneller zu machen.

00:17:05: Daraufhin werden Pferde ja auch selektiert.

00:17:07: was ist der zweite Punkt der auf der Rennenbahn wichtig ist?

00:17:10: Die Pferden sind extrem fit.

00:17:13: also keins unserer Freizeitpferde aber auch kein normales Dressur oder Springpferd hat diesen extremen Grad an Fitness den Rennpferde haben und brauchen.

00:17:25: Und auch, das mag man jetzt finden wie man will ich würde es nicht beschönigen aber eben auch von ganz jungen Jahren an auftrainiert werden.

00:17:33: was bedeutet viel Fitness?

00:17:34: viel Fitness bedeutet viel Stabilität in der torakalen Schlinge und damit auch viel muskuläre und fasziale stabilität im Bereich des Hals Torax.

00:17:47: Jetzt hab ich's auch schön, wenn man Deutsch und Latein mischt.

00:17:52: Im Übergang zwischen Heizwirbelsäule oder Brustwirbelsääule oder eben Cercervico-Toracolombalenübergangs.

00:18:00: Genau!

00:18:00: Das heißt also genetische Beteiligung ist plausibel?

00:18:04: Hatten die Pferde jetzt damals auch schon Probleme?

00:18:07: Wissen wir nicht.

00:18:07: es wird nicht beschrieben.

00:18:08: Aber jetzt dürfen wir auch hier wieder in den Kontext setzen.

00:18:11: Ich erzähle das immer wieder, damit uns das bewusst seht.

00:18:14: Erst seit Jahrzehntausend zwölf sind Emotionen nicht menschlichen Lebewesen offiziell zugestanden worden.

00:18:21: Das heißt auch erst dann hat die Forschung in dem Bereich angefangen.

00:18:24: und gucken wir uns die alten Meister an?

00:18:26: Dann sehen wir dass bei den alten Meisters auch alle Pferde immer wieder wenn ich hinter mich gucke alle Pärde die Ohren rückwärts gewandt haben was für heute wissen ein deutliches Zeichen von Diskomfort ist.

00:18:36: genau Ich finde, damit ist eigentlich das Argument von... Die Pferde hatten das vor hundertzehn oder hundertzwanzig Jahren schon.

00:18:44: Das kann nicht so schlimm sein!

00:18:45: So ein bisschen ausgehebelt.

00:18:47: Denn einerseits wissen wir, wer haben anderes Bindegewebe heute als für das vor Hundertzehnten-Jahren?

00:18:51: Oder hundertzwanzig Jahre natten?

00:18:53: Andererseits sehen wir ganz klar diese Pferda hat einen ganz spezifischen Anwendungszweck.

00:18:58: Vielleicht hat der Anwendungszweck dafür geführt dass die Resilienz gegenüber der Dysfunktion höher war.

00:19:06: Wenn wir jetzt einen ECVM-Lang im Garten stehen haben, würde das uns als Trainer eine Information dazu geben wie wir solchen Pferden helfen können.

00:19:16: Aber eben einfach zu sagen, da war es schon immer da!

00:19:19: Da kann nicht so schlimm sein.

00:19:21: Das finde ich ein ganz kleines bisschen zu einfach.

00:19:27: D.h.,

00:19:27: eine genetische Beteiligung ist plausibel.

00:19:30: Anatomie fällt ja Vom Himmel.

00:19:33: Körper werden ja nicht irgendwie aus dem Ikea-Regal, sondern da gibt es einen Genotyp und eine Geniola.

00:19:40: Das ist der nächste große Brocken, den wir verdauen dürfen.

00:19:46: Es gibt also Hinweise auf familiäre Zusammenhänge – es gibt historische Befundungen.

00:19:55: Und es gibt auch gute Gründe, um diese Vererblichkeit weiter zu untersuchen.

00:20:00: Es gibt aber bisher zum Beispiel keinen Gehen, den man machen konnte.

00:20:03: Kein identifiziertes Einzelgehen und kein schließend geklärten Erbgang.

00:20:12: Schade!

00:20:12: Wäre so schön, also wäre so schön wie wenn wir z.B bei PSSM-I einfach da so ein Haar rausziehen könnten und dann sagen konnten, wo ist das?

00:20:22: Aber ich glaube, darauf müssen wir noch ein kleines bisschen warten und hoffen dass die Forschenden hier neugierig sind und weiter arbeiten.

00:20:31: Und genau das passiert ja auch im Moment!

00:20:33: Da bin ich sehr froh... Also es gibt Hinweise auf genetische Zusammenhänge und ich weiß, dass einige Züchter anfangen zu reagieren und hängst da mit eCVM also ihre Hängste auf eCVN testen und die aus der Zucht nehmen, präventiv aus der zucht nehmen.

00:20:49: Und ich denke das ist eine ... verwirrende.

00:20:53: ich denke, dass es eine gute Idee auch wenn wir das noch nicht abschließen wissen wird ja schadet ja kein Ja?

00:21:00: Also es schadelt ja kein Wenn man ein bisschen extra vorsichtig ist und ähm extra umsichtig Ist in der Zürcht.

00:21:09: und wenn sie Ja, in den Nachkommen einiger bekannter und berühmter Hengste, die nachweisig ECVM hatten.

00:21:18: Donald zum Beispiel ist so einer das sehr viele seiner Nachkommen betroffen sind.

00:21:24: Manche mit mehr Problemen, manche mit weniger Problemen.

00:21:29: Genau!

00:21:29: Und dazu komme jetzt direkt in den nächsten Bereich nämlich die Frage Wann ist ECV M klinisch oder klinische relevant?

00:21:39: Und das ist, tja ich habe das vorhin schon mal gesagt es gibt eigentlich nichts was einfach ist im Hinblick auf eCVM.

00:21:47: Die eigentliche Frage ist nämlich erstmal gar nicht is Anatomie veränderbar?

00:21:51: Wir wissen die Natur hat viele Launen und da kann öfters schonmal etwas passieren aber nicht alles davon relevant!

00:21:58: Die Frage die wir eigentlich immer stellen dürfen ist beeinflusst diese Veränderung dieses individuellen Pferdes.

00:22:05: Mega spannend hier, denn manche Pferde mit solchen befunden zeigen Probleme und Schmerzhaftigkeit zum Beispiel in der Halsbasis.

00:22:13: die können sich nicht... Die können sich nicht biegen, die haben eine reduzierte Schulterfreiheit.

00:22:18: Die zeigen immer Zehenfußung in egal welcher Bewegung schon oft im Schritt spätestens aber auch ein Trab.

00:22:25: Die werden sehr kurz drittig in den Vorderbeinen.

00:22:27: Die haben oft Schwierigkeiten in Stellung und Biegung zumindest auf einer Hand.

00:22:32: Einige haben auffällige Belastungsmuster, Instabilitäten viele haben Probleme, haben Rückenprobleme.

00:22:38: Viele haben Kissingsbeins zum Beispiel auch Ganz die Fuse-Leistungsprobleme.

00:22:44: Einige haben eine sehr starke asymmetrische Bewegungsorganisation auch, ganz gerne aufgenommen oft die unklare Larmheit vorne links.

00:22:53: und wenn man dann die Halsbasis mal anguckt sieht man oh ja hier ist ja richtig was los aber das ist nur die eine Seite der Modelle.

00:22:59: jetzt denn andere Pferde mit ähnlichen befunden sind erstaunlich unauffällig wilde Nummer, oder?

00:23:06: Oder sind zum Beispiel zu einem Teil ihres Lebens erstaunlich unauffällig.

00:23:11: Und genau deshalb ist ECVM zunächst, ja... Ist das eine klinische Diagnose?

00:23:16: Eigentlich ist es ein anatomischer Befund.

00:23:20: Es ist also keine fertige Erklärung!

00:23:23: Ich glaube nichts im Leben kann einfach so ne fertige Ernährung sondern man muss dann immer am lebenden Objekt sein ob dieser Befund klinisch relevant ist.

00:23:32: Ja oder nein, man muss das Pferd angucken.

00:23:34: Man muss es pferd in seiner Bewegung angucken und dauern auch in Kombination mit seinem Reiter und mit seiner Belastbarkeit.

00:23:43: Sehen wir jetzt aber Pferde, die eCVM haben und schon irgendwie auf dem Golfrasen Probleme haben ihre Vorderbeine bekoordinieren?

00:23:52: Oder die starke neurologisch auffällig sind dann können wir uns ziemlich sicher sein dass es hier irgendeiner Korrelation gibt.

00:23:58: Aber ist das jetzt die Veränderung des Nurbekörper an sich?

00:24:03: Wahrscheinlich nicht.

00:24:04: Wahrscheinlich ist das dann der Druck, durch diese Veränderung gegebenenfalls auf Nervenbahn oder Nervenleitbahnen entsteht.

00:24:15: und da kommen wir in einen ganz anderen Bereich.

00:24:19: Da komme ich in den Bereich der Herausforderungen in der Diagnostik und dass man manchmal erst... Wir können ja im Hals, nicht nur im Halz entfernt viel viel viel mehr Auffälligkeiten sehen, Varianten haben als nur eCVM.

00:24:37: Ich finde das viel zu einfach zu sagen alles ist eCvm und auch da gibt mir Gott sei Dank die Evidenz recht.

00:24:45: da kommen oder gucken wir gleich drauf.

00:24:46: aber es gibt ja im Hals noch fünf Millionen mögliche andere Varianten.

00:24:52: und in MRT teilweise auch am CT kann man natürlich sehen ob Nervenbahnen eingeschränkt sind.

00:25:05: Aber ganz oft kommen die Pferde ja gar nicht ins CT, da wird ein laterales Rondkandel gemacht und dann sagt man oh du hatt nix hier sehen wir nichts der hat nix.

00:25:13: das heißt also da ist eine gute Diagnostik dem Pferd zu glauben und eine gute diagnostik ein ganz ganz ganz wichtiger Baustein.

00:25:26: Wir brauchen also wieder Kontext und wir brauchen viel Pferdel liebe.

00:25:28: dass wir unseren Pferden glauben.

00:25:32: Dass das komplizierter ist, haben zwei Studien gezeigt.

00:25:38: Nämlich die berühmtberüchtigten Vera-Studien oder Studie und die Studie von Dyson, die so ein bisschen als große Gegenbewegung gewertet wurden.

00:25:52: Das sind eigentlich die beiden Stützsäulen auf die sich die Kritiker der ECVM Forschung oder der Welle des ECVMs trennt hauptsächlich stützen.

00:26:02: Die Frage, die die beiden Forschenden gestellt haben jeder in ihrer eigenen Studie war die Frage wenn eCVM so relevant ist warum sehen wir dann nicht bei jedem fährt?

00:26:15: massive Symptome.

00:26:16: Lass uns mal beide Arbeiten einmal kurz in der Review angucken!

00:26:20: Die Studie von Vera und Kollegen war eine der ganz großen Arbeiten dazu, haben eine ziemlich große Studiengruppe auch angeguckt.

00:26:26: Auch Dyson hatte eine ziemlich gute Studie, ihr hat Warmblüter untersucht in einer retrospektiven Fallkontrollstudie und fand das morphologische Varianten im Bereich von C-Sex und C-Seven relativ häufig vorkommen nämlich... Es war jetzt, diese Veränderung waren in der Population nicht häufiger bei Pferden mit klinischen Zeichen als bei Kontrollpferden.

00:26:56: Da seht ihr also wieder diesen, wo diese Diskussion herkommt?

00:26:59: Auf der einen Seite sehen wir Pferde haben große Probleme und auf der anderen Seite sind wir in einer Kontrollgruppe heute nötig.

00:27:06: Teilweise wurden sogar häufiger auffälligen Kontrollpferden, die Malformation im Hals gefunden.

00:27:14: Das war schon ein ziemlich interessanter Check!

00:27:18: Plötzlich wurde nämlich irgendwie erstmal klar dass der radiologische Befund alleine nicht immer oder noch nicht das klinische Problem erklären.

00:27:27: Ein guter Punkt.

00:27:29: Und die ECVM-Diskussion war an manchen Stellen schon sehr dabei, fast ein bisschen religiös zu werden und zu sagen dass jeder Bewederungsfehler jedes Verhaltensproblem und jede Rittigkeit Schwierigkeiten nur was mit ECVMs zu tun hat.

00:27:47: Das ist natürlich nicht so und das auch nicht evidenzbasiert.

00:27:51: Zu Dyson und Kolleginnen haben sich später ebenfalls das nochmal angeguckt wurde früh angefangen, ist dann aber aus verschiedenen Gründen spät veröffentlicht worden.

00:28:01: Ich glaube die ISS letztes Jahr Und auch die haben sich angeguckt, ob angeborene Varianten der ventralen Laminäe von C. VI und C. VII mit klinischen Zeichen oder anderen radiologischen Auffälligkeiten in der Cervicothorokkalen Region bei warmen Blütern assoziiert sind.

00:28:19: Ganz speziell haben sie auch geguckt was macht das zum Thema Lahmheiten?

00:28:24: Sehen wir also tatsächlich bei allen Pferden mit C.VI-CV-Veränderungen dass Sie zB immer vorne links oder hinten rechts lahm sind.

00:28:32: Also diese Zusammenhänge wurden untersucht angeguckt.

00:28:35: Und auch hier war die zentrale Aussage, es fand sich kein einfacher direkter Zusammenhang zwischen den Varianten in der HWS und klinischen Zeichen wie Larmheiten, Attaxi oder Schmerzen im Hals.

00:28:51: Was zeigen uns solche Arbeiten jetzt?

00:28:54: Dass das Leben schwierig ist!

00:28:57: Das zeigen sie vor allem.

00:28:59: Also die Arbeiten zeigen also dass es auch andere relevante Befunde gibt im Halsbereich, wie zum Beispiel Facettengelängsterthosen, Stenosen, degenerative Veränderungen.

00:29:13: Also all das was in der ECVM-Debatte manchmal unter den Tisch fällt und was die Studien auch zeigen ist Pferde können Läuze UND Flühe haben!

00:29:24: Das müssen wir uns immer wieder so ein bisschen, da erst dürfen wir uns Immer wieder Pferden können Lläuze und Flühen haben, sonst immer wieder irgendwie auf die Stirn schreiben.

00:29:32: Denn auch ein Pferd, das eine Anomalie im Hals hat, kann trotzdem einfach lahm sein.

00:29:37: Das können wir mal passieren, habe ich ja immer gehört!

00:29:40: Dass das passieren kann in dem Leben und dass aus welchen Gründen auch immer wird zum Beispiel eine Hinterhandslammheit haben.

00:29:46: Vielleicht ist von ihnen Loch getreten?

00:29:48: Vielleicht hat er dann... vielleicht.

00:29:49: Und das ist das was sich an diesen beiden Arbeiten sehr schätze.

00:29:55: Ich finde es so ein bisschen.. Ich glaube diejenigen, die selber ECV Emler zu Hause haben Ich kenne das Leid ja auch von vielen, von vielen Pferden die wir im Unterricht haben wenn die Pferde neurologisch auffällig sind.

00:30:09: Wenn die Probleme in der Koordination haben, denn jedes bisschen Biegung so unangenehm ist für die Perte dass sie eigentlich innerhalb der Baden gar nicht mehr gearbeitet werden können.

00:30:18: Wenn wir neurologisch so auffälle Pferda haben dass wir die aber auch im Wald nicht mal ausbreiten können weil die Probleme haben über jede Wurzel zu gehen dann ist der Leidenstruck bei Pferd und Merchass groß.

00:30:28: Trotzdem sehen wir eben immer wieder bei diesen Arbeiten und diese Arbeiten werden dann oft sehr gering schätzig beurteilt oder fair urteilt, aber eigentlich wenn wir wertfrei versuchen dahin zu gucken.

00:30:41: Eigentlich sagen die nur Wir müssen genau hingucken.

00:30:44: das fährt ist ein komplexes Wesen.

00:30:46: wir müssen ziemlich genau Hingucken.

00:30:49: Ich finde das ganz wichtig, dass du differenziert zu sehen denn wir können jetzt hier nicht von einem Dogma ins nächste gehen.

00:30:54: Wir können nicht von dem dogma eCVM is schlimm und schultern allem hinzunehmen dogma gehen.

00:31:00: EZVM ist überhaupt nicht relevant und richtig reiten reicht und ich weiß dass es Kollegen gibt sowohl Tierärzte als auch Trainerkollegen von mir die genau das sagen.

00:31:11: Das ist ja so ein bisschen auch eine Spezialität in der Pferderwelt, ne?

00:31:14: Zuerst überhören wir so'n bisschen die Eine-Tese und dann kommt die Gegenteese und zack!

00:31:20: Ist die nächste Keule da.

00:31:24: Ich mag es viel lieber als Werkzeugsehen und eben als Reminder dass ein Werkzeug immer nur für das leisten kann wofür's gebaut wurde.

00:31:34: Das heißt also diese eine Studie, die Vera Studia war retrospectiv.

00:31:38: Wir arbeiten mit Beamglütern aus der Klinikpopulation und verglich Pferde, mit klinischen Zeichen, mit Kontrollpherden.

00:31:44: Das ist wichtig und wertvoll beantwortet.

00:31:46: aber vor allem die Frage sind morphologische Varianten an C-six und zu sieben bei klinisch auffälligend werden, häufiger als bei klynisch unauffälligen werden?

00:31:54: Nur wissen wir jetzt!

00:31:57: Was die Studie aber nicht vollständig beantwortet, sind andere Fragen und das war auch gar nicht ihre Aufgabe.

00:32:02: Zum Beispiel welche funktionellen Bedeutung haben solche Veränderungen?

00:32:05: Welche Rolle spielen T-I und der erste Tuakale Wirbel, der erste Brustwirbel und den ersten Rippen?

00:32:11: Da gibt es ja noch viel mehr als das!

00:32:14: Die haben sich einen ganz kleinen Ausschnitt angeguckt und der war schon mal interessant.

00:32:18: Der hat nämlich gesagt dass Leben ist viel differenzierter und jetzt kann man auf der Basis weiter suchen.

00:32:24: Wenn wir uns jetzt die Dyson-Studie angucken, die dürfen wir auch genau so lesen und ich sehe gerade ein paar Blocks online und Facebook Gruppen, die das will zitieren wie auch die Dyson Studie so lesend als wäre es überhaupt nicht relevant oder als würde Dyson beweisen dass ECVM überhaupt nicht relevant ist.

00:32:47: So lese ich das Papier nicht.

00:32:48: Und ich würde jeden, der halbwegs gut in Englisch ist oder es vielleicht auch einmal bei JGPT durchschmeißen, die Studie durchschmelzen und sich auf Deutsch übersetzen lassen, dass das ECVM irrelevant

00:33:02: ist.".

00:33:02: Das sagt diese Studie nicht!

00:33:05: Meiner Meinung nach sagt die das nicht.

00:33:07: Die Pferde wurden klinisch untersucht und wurden in Gruppen eingeteilt, etwa neurologische Fälle, Halsschmerz, hals-assozierte Vordergingenmaßelarmheiten und Kontrellpferde ohne halsbezogene Gleichen.

00:33:19: Und auch hier zeigte sich kein einfacher direkter Zusammenhang zwischen C六 und C sieben.

00:33:24: Das heißt also diese Studie beantwortet auch nicht endgültig die Frage wie funktionelle Belastbarkeit über Jahre hinweg aussieht?

00:33:31: Es ist nämlich einer der großen Kritikpunkte an dieser Studie, dass die Studiengruppe sehr jung waren.

00:33:41: Die haben sich Pferde bis zum achten Lebensjahr angeguckt.

00:33:43: in der Praxis sehen wir aber das eigentlich häufig die Pferden erst nach dem achten Leben functional auffällig ist ein interessanter Punkt und auch das denke ich dürfen wir gerne in den Gesamtkontext einsortieren Und nicht einfach sagen, es gibt diese eine Instagramable, also dieser eine sehr einfache Wahrheit.

00:34:11: Das ist das was ich aus dieser Diskussion gelernt habe.

00:34:14: Ich glaube das Bild ist viel komplexer als ein ganz einfacher schwarz-weiß Denken und das ist für mich total praktisch relevant wenn ich in prothertetraining denke an Rehabilitationen im funktionelle Ganganalyse.

00:34:34: Für mich bedeutet die aktuelle Evidenzlage vor allem, dass die Funktionalität entscheidend ist und das wir nicht immer tausend Röntgenbilder brauchen.

00:34:43: Eine Erklärung zu finden aber umgekehrt manchmal das Röentgenbild uns helfen kann.

00:34:48: Das funktionelle Gangmuster was wir sehen einzuordnen.

00:34:52: ich muss mir also anschauen wie benutzt dieses Pferd seinen Körper?

00:34:56: Wie organisiert es Last oder B Lasstung.

00:34:59: Wie geht es mit Übergängen aus?

00:35:01: Ist es funktional im Übergang vom Schritt zum Trab, also wir sehen ja bei vielen werden die Halsprobleme haben und nochmal es gibt Nährhaltsprobleme als ECVM.

00:35:11: Sehen wir dieses Reinhüpfen z.B in den Trab das Idiopathic Hopping dass wer als typisches Gangmuster kennen oder er kennen kann es um die Entlastung der Vorderbeine oder der Torakarlschlinge gehen wenn man den Gang wechseln?

00:35:29: Wie organisiert das die Halsbasis?

00:35:31: Wie gut wirkt, dass funktioniert das Halspanel.

00:35:34: Wie ist es mit dem Energie Recycling und was ist mit Stellung und Biegung?

00:35:39: Das heißt also, jetzt vor allem kann eine Entklärung sein... Dafür darf aber keine Entschuldigung werden für Dysfunktionalität.

00:35:48: Das ist mir total wichtig, auf der anderen Seite muss uns klar sein das wenn wir Pferde haben oder um Pferd zu bleiben Wenn wir Pherder haben mit ECVM vielleicht auch noch obendrauf mit einer neurologischen Einschränkung Wenn wir das als Entschuligung nehmen dann nehme ich den Pferden und auch dem Pferdemenschen möglicherweise die Entwicklungsmöglichkeit und möglicherweise werden Pferde, die zwar einen anatomischen Befund haben aber klinisch total unauffällig sind einfach eingeschlefert ohne den Pferd überhaupt eine Chance zu geben.

00:36:19: Das finde ich nicht fair das würde ich mir anders sehen.

00:36:23: Aber es bedeutet natürlich auch Ich muss vielleicht realistischer planen und hinschauen.

00:36:28: Wir haben dann... wir haben vielleicht in einem anderen realistischen Handlungsspielraum.

00:36:36: Wir müssen auf die Funktion gucken statt dass die ideale Piaf zu trainieren.

00:36:41: Also ich sehe schon immer wieder da ein Pferd mit einer Diffunktion im Bereich der Halswirbelsäule einfach ein anderes Training braucht als ein Pherd, das eine gesunde Halswürbelsäuler hat.

00:36:53: und nochmal, da gibt es viel mehr als ECVM.

00:36:56: aber diese Pferde sind eben ganz häufig eingeschränkt in den Biegungen oder ruchschmerzhaft in die Biegung.

00:37:00: Da geht's darum erstmal zu stabilisieren, zu stabilisierung, zu stabilisieren Und dann kann man gucken wie weit man in andere Bereiche eben auch vorpreschen kann.

00:37:10: Natürlich gibt es dann Grenzen bei Pferden mit strukturellen Veränderungen, wenn die schon Schmerze haben ist das Kind ... ja, da haben wir eine andere Ausgrenzbasis, haben wir neurologische Probleme oder zusätzlich andere Erkrankungen sind die Möglichkeiten deutlich eingeschränkt.

00:37:28: und dann geht's ganz oft nicht mehr um ne volle Rehabilitation sondern dann gehts um Management dieser Erkankung.

00:37:33: Das stimmt aber nicht nur für EZPM sondern eben auch für viele andere Erkrankungen Dass das nicht mal weggeht, sondern dass es eben darum geht.

00:37:41: Das Ding zum Manager.

00:37:44: Ist das Pferd ansonsten gesund?

00:37:47: Ist das pferd ansonsten gesund haben wir viel mehr Resilienz und viel mehr Spielraum als wenn wir entfernt haben.

00:37:55: Aber auch eine schlechte Gewebequalität.

00:37:57: Viel übermobile ist uns sehr schlechtes Bindegewebe hat.

00:38:00: Dass vielleicht noch ne schlechte Haltung hat.

00:38:06: ordentlich gefüttert ist.

00:38:07: Also gerade wenn wir dann über das Thema Muskelaufbau, Bindegewebe und so sprechen, dann haben wir natürlich in der Fütterung eine riesengroße Chance den Pferd eine gute Ausgangsbasis zu geben.

00:38:18: Und das ist dann der Bereich wo die verschiedenen Systeme wieder neinander greifen.

00:38:24: Das heißt also Instagram ist da manchmal oder diese einfache Social Media Realität, die ist dann manchmal ein kleines bisschen zu einfach.

00:38:35: Ich würde mir wünschen, wir gucken mehr auf das Thema Funktionalität.

00:38:50: Wir würden uns natürlich wünschen, dass wir erst mal Werder haben die so resilient oder so gesund wie irgendwie möglich sind.

00:39:12: Deswegen nochmal ein kleines Kurs fast forward.

00:39:16: es gibt im Moment einige aktuelle Studien- oder Forschungsprojekte, die offen total spannend finden und auch das möchte ich euch natürlich nicht vorenthalten denn Im Rahmen der aktuellen Forschung gibt es eine große deutsche oder internationale Forschungsinitiative zu verschiedenen serbiko-torakalen anatomischen Variationen bei Warmbütern.

00:39:43: Öffigkeit, aber eben auch die mögliche Vererbarkeit und andere relevante Ideen zum Beispiel auch Idee der Fütterung oder zum Beispiel der Mangelernährung von Studieninnen.

00:39:54: Drechtigkeit, wie wir das ja bei Menschen auch kennen.

00:39:57: Bei Menschen wissen wir auch, dass zum Beispiel einen Mangel von Detamin K in der Schwangerschaft oder Mange von Fohlsäure in der Schwangerschaft durchaus Einfluss auf die Gesundheit des Fotos und später des Babys hat.

00:40:09: Sowas könnte man sich bei Pferden natürlich auch vorstellen – und das ist in den Zusammenhang bisher noch gar nicht untersucht worden!

00:40:16: Der Herr Lindner hat das initiiert und hat verschiedene Tierärztliche Kliniken und die verschiedene Hochschulen mit ins Boot geholt, hat zu Dyson unter anderem mit ins Boot geholt.

00:40:30: Es ist ein riesen Projekt was da gerade läuft und ich bin sehr gespannt.

00:40:37: Ich glaube die Forschung soll irgendwann nächstes Jahr abgeschlossen werden.

00:40:41: Und ich bin auch sehr gespannt was daraus kommt!

00:40:45: Also ich persönlich würde mich ja freuen wenn es nicht nur eine genetische Vererbbarkeit gibt, sondern wird zum Beispiel auch was mit einer guten Fütterung zu einem Mütterstuten tun können.

00:40:58: Nennen die Pferde, die betroffen sind und die, die dann wirklich auch auffällig sind in der Praxis.

00:41:04: Dem geht es oft schon wirklich schlecht.

00:41:06: da haben die Besitzer schon ziemlich viel Last mit ja genau.

00:41:11: Da würden wir uns natürlich wünschen wenn wir da irgendwie gegensteuern könnten.

00:41:16: Da wird dann auch reingeguckt, was sind denn die relevanten Veränderungen oder welche Rolle spielen die Rippen?

00:41:23: Welche Rolle spielt T-I und warum sehen wir eine Anhäufung davon.

00:41:29: Und warum sehen so hohe Prozentzahlen in der Population?

00:41:33: Ich glaube das bleibt spannend und ich glaube wir müssen jetzt hier so ein bisschen aufpassen dass wir nicht irgendwie im Team eins oder im Team zwei sind, sondern dass man einfach Daten und Fokten sammelt.

00:41:45: Und dann differenziert hinschaut und an der einen oder anderen Stelle eben immer wieder bereit ist für eine Überraschung.

00:41:55: Kleinen Baustein wollen wir noch hinzufügen.

00:41:58: Das ist die Arbeit von Katharina Roos und Kollegen.

00:42:04: Die haben nämlich ein radiologisches Protokoll für eCVM publiziert.

00:42:13: Das ist eine ziemlich wichtige Arbeit, ich weiß das klingt jetzt erst mal nicht so sexy, klingt erstmal ein bisschen wie Versicherungsformular für einen Heulagerplatz will sich auch keiner miteinander setzen ist aber enorm wichtig denn bevor wir überhaupt sinnvoll über klinische Relevanz sprechen können muss man lernen dass diese Veränderung auch verlässlich zu sehen sein muss auch die Studien vergleichbar zu machen.

00:42:43: Dafür haben Rose und Kollegen eine sehr schöne Zusammenschrift, radiologischer Methoden für die Darstellung von C-VI bis C-I beziehungsweise T-II sowie der ersten und zweiten Sternalen Rippe beschrieben und ein Klassifikationssystem entwickelt.

00:43:05: Das ist total wichtig, denn viele ältere Arbeiten verwenden unterschiedliche Begriffe.

00:43:10: Was dann die Vergleichbarkeit zwischen den verschiedenen Paper vor allem wenn man nicht selber wissenschaftlich ist sondern wir hier so wie so Praktika untereinander seien miteinander reden und wird es auch damit das oft sehr schwierig in der Terminologie weil man vielleicht das gleiche meint aber andere Worte verwendet.

00:43:30: Wichtig ist das auch, damit nicht alle über ECVM reden.

00:43:33: Aber jeder ein bisschen was anderes meint und was die Arbeit eben auch zeigt, ist es die Veränderung an Rippen und am Torachs-Reingang stärker in den Blick gehören als man eigentlich gedacht hat.

00:43:44: Man hatte halt nur Probleme dazu röntgen oder hat das mit den Standardröntgenaufnahmen darstellen können.

00:43:50: Und das ist, glaube ich, was immer wichtig ist für alle die den Hals untersuchen wenn wir uns sicher sind vor allem auch in der funktionalen Testung sicher sind dass das fährt irgendwie, guck mal da fällt mir gerade ein, dass ich noch eine Halskunde in eine Adresse schicken muss.

00:44:09: Wenn wir eben in einer funktionalen Testung sehen Wir können uns ziemlich sicher sein Dass hier irgendwas los ist Dann wird in der Regel der Hals erstmal von der Seite geröntcht sind drei Aufnahmen, laterale Perspektive.

00:44:22: Man wird eben so schnell zwischendurch gemacht kann auch schnell zwischen durchgemacht sein aber ganz häufig sehen wir auf den Aufnahme nicht oder der Teer zieht auf dem Aufnahm nix und trotzdem ist das Pferd auffällig.

00:44:34: Und dann macht es eben Sinn in der Diagnostik weiter zu gehen und von unten Aber eben auch schrägseitlich Richtung Torax zu Röntgen und gegebenenfalls auch Von oben zu röntgen.

00:44:50: Das ist nämlich gar nicht so selten, dass die Pferde aus der ersten Perspektive total unauffällig sind.

00:44:55: aber wenn wir eben Grippen T-I den Torachseingang mitbeteiligt sind das es eben einfach nicht darstellbar ist im Standardräunden Protokoll und das hat dann natürlich in ganz anderen Einfluss noch auf die funktionelle Betrachtung.

00:45:17: Ich hab's euch versprochen, es wird heute nicht ganz so einfach.

00:45:19: So kompliziert ist das erst mal.

00:45:22: und wenn wir jetzt zum Beispiel Pferde haben die nur in die erste Rippe, nur halb ausgetrigt ist oder vielleicht die ersten zwei Rippen oder vielleicht auch eine zusätzliche Rippet da als.

00:45:32: wir sehen ja auch.

00:45:34: Viele Pferde, nicht unbedingt im Zusammenhang mit ECVM.

00:45:37: Aber auch im Zusammenbring mit Veränderungen in der HWS, dass zum Beispiel eine zusätzliche letzte Rippe da ist und die nur halb ausgeprägt ist aber die nicht mit dem Rippenbogen verbunden ist.

00:45:48: Dass das natürlich mega schmerzhaft ist für die Pferden wenn sie sich biegen sollen denn diese Enden, die dann nicht an Sternum hängen müssen ja irgendwo hin also die gehen dann ja in die Weichteile.

00:45:59: Also das ist natürlich total klar Die Pferde schmerzhaft ist.

00:46:04: Also wir können das zusammenfassen, die Lage ist komplex und während ihr einigen oder vielen Pferden gut helfen könnt mit einem Stabilisationstraining ist es bei anderen Pferden sehr, sehr schwierig da überhaupt noch mal in eine Funktionalität reinzukommen.

00:46:29: Und ich glaube das was wir eigentlich lernen bei diesem Thema ist wie schwierig es ist aus dem Schwarz-Weiß-Denken raus zu kommen und mit der Unsicherheit einfach auch zu leben.

00:46:41: Wir Menschen, wir lieben einfache Geschichten Das fährt halt eCVM und deswegen ist dazu wie's ist vielleicht ein bisschen verrückt Vielleicht ein bisschen dies oder das instabil fertig, Problem gelöst.

00:46:53: Oder eben auch die Studie sagt ECVM macht nix also ist alles egal auch fertig aufzukleben.

00:47:00: aber so einfach ist es leider nicht und Biologie funktioniert in total selten linear.

00:47:10: Wir müssen im Hinterkopf haben, wir haben Probleme in der Darstellbarkeit.

00:47:13: Wir haben Probleme mit einem einfachen Röntgengerät.

00:47:16: Kann man nicht beurteilen wie und in welcher Art und Weise Nerven- und Nervenleitbahnen zum Beispiel übereinträchtigt werden?

00:47:24: Wir können damit nicht sehen die z.B.

00:47:26: Longus Colli ansetzt oder eben auch nicht ansetzt Und all das ist ja aber auch Teil der Geschichte.

00:47:35: Wie ist das Bindegewebe, auch nicht darstellbar auf dem Hornkönnbild?

00:47:39: Das heißt also dass eine fährt kompensiert lebenslang ganz gut.

00:47:42: Das andere entwickelt ziemlich früh Probleme.

00:47:44: Das dritte kommt lange zurecht bis irgendwie Traininghaltung Schmerz alter oder Überlastung das System kippen lassen.

00:47:52: ich glaube einfach das ist viel komplexer als zu fragen hat das fährt jetzt eCVM ja oder nein, sondern ich würde immer fragen ob wo ist die Resilienz?

00:48:02: Wie organisiert es sich bei Belastung.

00:48:04: Wo kann das kompensieren?

00:48:05: wie viel Reserve hat das System?

00:48:07: aber eben einfach auch ja zulassen also den Gedanken zu lassen dass sich das vielleicht im Laufe eines Ferne Lebens verändern kann.

00:48:18: wir können eine Jungferdezeit haben die total problemlos ist und dann kommen wir vielleicht in eine Periode wo das Pferd hochgradig auffällig ist, weil noch irgendwas anderes im Leben passiert ist.

00:48:27: Weil wir Probleme in der Haltung und Fütterung nicht haben.

00:48:35: Und wir dürfen auch zulassen oder müssen den Gedanken zulassen dass das Teil des Managements ist und wenn wir Pferde haben die gerade hochgradigt beeinträchtigt sind, dass es selten einfache Lösungen gibt sondern dass wir komplex dran gehen müssen.

00:48:50: Und manchmal ist die Lösung brillant?

00:48:52: Ja, aber eben nicht vielleicht.

00:48:55: Tja!

00:48:58: So ist das.

00:48:58: Das Leben ist halt ziemlich komplex.

00:49:03: Genau dort setzt unsere Arbeit ja bei Equidemia an.

00:49:06: Was wir nicht können, ist ECVM heilen.

00:49:09: Aber was wir können?

00:49:10: Ist genau hingucken und wenn wir Pferde mit Diagnosen haben zu sagen, wir tun es in Kontext und wir gucken jetzt hier rein welche Bewegungsmuster jippet Was können wir tun, um das Training so zu optimieren?

00:49:26: Wie es irgendwie geht?

00:49:27: und trotzdem würde ich jedem raten.

00:49:31: Wenn ihr euch ein Pferd kauft kommt doch gerne bitte vor den Pferdekauf schon zur Ganganalyse damit wir ein Individuum finden dass so gesund wie möglich ist.

00:49:43: Falls ihr ein Pferd habt, schon gekauft habt und das betroffen ist, glaube ich dann können wir versuchen mit evidenzbasierten Pferdetraining oder ja... Mit ganzheitlichem Management das Ding so gut zu managen wie es eben geht.

00:49:55: Aber ja!

00:49:55: Dann finden wir im Bereich vom Management.

00:49:58: Stich!

00:50:03: Das war viel heute.

00:50:07: Aber wenn wir Pferdetraining neu denken möchten, dann bedeutet das für mich eben auch nicht immer noch mehr Methoden zu sammeln.

00:50:14: Sondern ja die Möglichkeit einerseits auf der Sorgenschleife wieder rauszukommen und in die Handlungsfähigkeit zu kommen.

00:50:20: Wir müssen ja auch so ein bisschen im Hinterkopf haben.

00:50:22: wahrscheinlich haben Pferde schon seit wundern von Jahren oder nicht wahrscheinlich sicherlich werden schon immer auch mal dass eine oder andere Problemchen im Hals Problem oder Problemchen.

00:50:32: Wir dürfen das nicht relativieren und da muss ich jetzt aufpassen mit meiner eigenen Sprache, dass sich das nicht relativier' und sage ach das wird er mal eben weg.

00:50:39: Das geht nämlich ganz sehr schon nett Aber das natürlich auch die Diagnostik einfach so gut geworden ist Dass wir jetzt viel mehr Dinge finden können immer noch nicht genug aber eben Vielmehr Dinge.

00:50:55: Und Natürlich Ist Die Bereitschaft Hinzuschauen Ganz Ganz Wichtig.

00:51:00: Aber trotzdem darf uns klar sein, das Bild ist total komplex.

00:51:07: Genau!

00:51:08: Ich bin mir ziemlich sicher ihr habt vielleicht die eine oder andere Antwort heute bekommen aber sicherlich auch viele viele Denkansätze.

00:51:18: und wenn wir davon ausgehen... Auch bei den Anklaufsuntersuchungen davon ausgehend dass ECVM oder andere Halsanomalien.

00:51:27: Hals gehört nicht zur Standard-Handkaufsuntersuchung und wenn dann eben nur aus einer Perspektive, aus der lateralen Perspektiven können uns sicher sein dass da viele Pferde durchrutschen.

00:51:36: wir können uns äh sicher sein das einige Pferden ein Leben lang beschwerdefrei sein werden, dass andere Pferd eben Flüchtlingsprobleme zeigen.

00:51:43: Ich hoffe ihr habt einige Denkanstöße mitgenommen.

00:51:47: ich denke es ist das Beste was sich mir ähm was ich mir wünschen kann denn die Lösung ist eben nicht so einfach wie wir das gerne hatten.

00:51:55: Wenn dir die Folge gefallen hat, lass uns gerne ein Like da, abonnier unseren Kanal teils auf Social Media mit deinen Freunden.

00:52:05: das hilft uns ungemein mehr Zeit in den Podcast zu investieren weniger Zeit im Instagram.

00:52:12: Das ist was, was mir total wichtig ist!

00:52:14: Ich habe nämlich überhaupt keine Lust mehr auch Social Media mitzweizjobben zu haben.

00:52:19: in diesem Sinne wünsche ich euch eine gute zeit.

00:52:24: eure Gedanken kommentare gerne entweder direkt zu mir oder auch gerne in den Channel bei YouTube-Spotify.

00:52:35: Ich weiß nicht was, ich bin gespannt bis eure Erfahrungswerte sind bisher.

00:52:39: vielleicht habt ihr einen ECVMler zu Hause?

00:52:42: Vielleicht sagt ihr ACVM irgendwie alles Kratsch?

00:52:45: Vielleicht habt ihr ein ECVmler den ihr ganz gut eingestellt habt wo das Management gut funktioniert.

00:52:53: Vielleicht habt Ihr auch genau das Gegenbeispiel.

00:52:55: die Schadewelt ist bunt und ich freue mich auf eure Erfahrungen.

00:53:00: also bis zur nächsten Woche Tschüss!