Welfare Washing im Pferdetraining

00:00:00: Direkt von der EISSES-Konferenz in Dänemark heiß ich euch heute willkommen zu einer neuen Podcastfolge bei Equidemia Insights Pferdetraining mit Evidenz.

00:00:12: Hier dreht sich alles, wie dein Name schon sagt, um Pferde und um evidenzbasiertes Pferdetraining denn ich glaube ganz fest daran dass wenn wir ein kleines bisschen mehr Evidenzen in unserem Training haben das das Leben mit unseren Pferden ja gleich die leichter wird und wir ein viel schöneres Miteinander finden können.

00:00:32: Ich sitze gerade in Dänemark auf der internationalen Equitation Science Conference, der EISES und die Folge entsteht tatsächlich hier ziemlich direkt auch... nachdem ich aus dem Plenum kam und natürlich mit den Impulsen von dem, was ich hier höre.

00:00:48: Das große Thema in diesem Jahr ist das Nature of the Horse oder The nature of horses and horses in nature – die Natur des Pferdes aber eben auch das Pferd!

00:00:59: in der Natur.

00:01:01: Ich finde das ein ziemlich cooles Thema, ein ziemlich wichtiges Thema.

00:01:04: Ein sehr, sehr großes Thema auch und die Frage ist halt eigentlich was ist eigentlich ein Pferd?

00:01:10: Was bringt das Tier mit?

00:01:11: Was bringt es evolutionär mit?

00:01:13: Welche Bedürfnisse zum Verhaltensweisen gehören zum Pferde unabhängig davon, was wir Menschen später gerne mit dem Pferden machen möchten?

00:01:21: In dieser Stelle gibt's einen kleinen Equidemia Nerd Moment hier für uns alle, die schon länger dabei sind.

00:01:27: Es gibt nämlich erst Taunlich großen Themen und Speaker Overlap mit unserem Equity Assemble, den wir im März hatten.

00:01:35: Den wir in März online gemacht haben.

00:01:37: Und das freut mich natürlich total!

00:01:39: Weil es zeigt dass wir mit vielen unserer Themen ja genau dort unterwegs sind wo sich eben auch die internationale Equitation Science Diskussion bewegt dass wir da so ein bisschen ampulster Zeit ausbleiben können und manchmal vielleicht sogar derzeit ein kleines bisschen vorausgaloppieren, was wir hier machen.

00:02:03: Und das ist der große Unterschied zwischen der Konferenz die wir ausrichten bei Equidemia und der Konference auf der ich jetzt bin es, dass wir ja wissenschaftliche Kommunikationen machen.

00:02:13: Das heißt ich gucke mir Und die Kollegen, mit denen ich zusammen arbeite, ihr könnt euch natürlich auch immer als Speaker bei uns bewerben.

00:02:20: Wir gucken uns übers Jahr quasi an was gibt es gerade am Trends?

00:02:24: Was gibt's an Entwicklung oder was sind vielleicht doch einfach Themen, die uns in der täglichen Praxis beschäftigen wo wir uns Input zu wünschen?

00:02:31: und dann spreche ich mal meine Lauscha auf und spreche mit Leuten großartig finde, die ich sehr respektiere in ihrer Arbeit oder den nicht bereits gehört habe.

00:02:40: Von denen ich bereits gelesen hab und am Detict, die wir uns im Vertrag zu halten.

00:02:43: Das heißt das sind alles veröffentlichte Arbeiten was hier auf der Eisesstadt findet.

00:02:48: Das ist das andere.

00:02:49: Die gucken uns teilweise auch veröffentlichte arbeiten an Aber eben auch Arbeiten, die noch im Prozess sind in der Entstehung sind.

00:02:57: Die ja am Zwischenstandsbericht quasi geben auch viele Posterpräsentationen wo es dann so ein bisschen mehr auch noch um den Austausch und die Kommunikation geht und dann eventuell irgendwann später einen Paper zu entstehen oder eine Doktorarbeit zu entsteht oder so.

00:03:15: Und das finde ich auch total spannend weil da nochmal ganz viele Impulse so in meine Arbeit reinkommen die vor vielleicht noch nicht auf den Schirm hatte, weil sie noch nicht über Puppet publiziert sind.

00:03:28: Genau finde ich ganz großartig, finde ich spannend.

00:03:30: jetzt habe ich ja das große Glück gehabt dass wir gerade erst im März einen Summit veröffentlicht haben zum Thema Inside the Horsesmind.

00:03:39: Das heißt die Themen überlappen sich halt so ein kleines bisschen.

00:03:45: Wie gesagt, hat mich ein kleines bisschen Spals auch gemacht, dass wir da offensichtlich ganz gut in der Organisation sind.

00:03:53: Und trotzdem reißt mich das noch mal, wenn ich jetzt hier als Audium-Zuhörersetze merke, ich habe ein bisschen Probleme mit der Sprache heute!

00:04:04: weil ich so viel Englisch gesprochen habe die letzten Tage.

00:04:07: Trotzdem reist mich das noch mal, wenn ich jetzt hier sitze und teilweise auch einen ähnlichen Vortrag, meinen gleichen Vortritt nochmal für eine andere Person höre, was mich sehr beschäftigt hat oder was sich großartig finde – ich bin ja ein kleines bisschen Fangirl auch – war die Keynote, die Christina Wilkins gesetzt hat.

00:04:25: Die Namen kennt ihr vielleicht schon aus dem Bits Work Because They Heard Podcast.

00:04:33: Christina Wilkins macht sehr viel Arbeit in diesem Bereich von ja, eine Ordnung von Welfare.

00:04:40: Also The Nature of Horses ist eben genau ihr Thema glaube ich auch das große Thema für dass sie sich sehr interessiert wozu sie ziemlich viel veröffentlicht hat und meiner Meinung nach eine fantastische Arbeit macht.

00:04:52: Bei uns aus dem Summit hat die Cat Hansel das Thema vorgestellt nämlich the nature Und Christina hat eine halbe Stunde darüber gesprochen.

00:05:05: Ich fand es persönlich wirklich großartig und sie benutzt einen Ausdruck, den ich unglaublich gerne mag.

00:05:12: Sie erklärt das Tele-Nom mit gar nicht so kompliziert sondern noch horsiness of the horse.

00:05:19: Also dass artspezifisches Verhalten das Pferd sein des Pferdes.

00:05:25: Das geht in die Richtung dessen was ihr von mir immer wieder als artspezifisches verhalten oder artsspezifische Bedürfnisse hört.

00:05:31: Aber The Horsiness of the Horse, ich finde schöner kann man das eigentlich nicht runterkochen.

00:05:35: Das ist genau das um dass es geht und was immer wieder die Basis all unserer weiteren Entscheidungen dann auch sein darf und einen muss.

00:05:48: Ich will heute gar nicht so sehr in das Thelonome rein.

00:05:51: da machen wir mal irgendwann nochmal eine eigene Folge zu denjenigen von euch die beim Summit dabei waren.

00:05:56: Die können den Vortrag von der Katja noch einmal Nachhören, die beiden waren ja Co-Autor.

00:06:02: Die kennen sich beide in dem Bereich wirklich gut aus und ich fand den Vortrag auch ganz fantastisch.

00:06:07: aber das hier im Auditorium nochmal zu hören hat mich noch mal ein kleines bisschen mitgenommen.

00:06:13: Chris bin halt wunderschöne Bilder darunter gelegt, Pferde der Natur fotografiert.

00:06:19: Das hat einfach nochmal richtig richtig gut gepasst Und hat mich nochmal daran erinnert warum wir hier auch alle angetreten sind.

00:06:25: denn dass ist ja genau das was unseren Pferden auch Ja, fasziniert oder interessiert.

00:06:31: Nicht das was wir mit ihnen machen können oder wozu sie bringen können es zu tun sondern ich glaube dass was uns hier wirklich anzieht ist ja genau dieses Pferd sein, dieses The Horsiness of the Horse.

00:06:41: eben.

00:06:41: Ich glaub das wird jetzt für eine Zeit lang mein neuer Leitsatz werden, The Hoursiness Of the Horse.

00:06:49: Was macht ein Pferde also zum Pferden und berücksichtigen wir das eigentlich in dem was wir als gutes Welfare bezeichnen?

00:06:59: Denn direkt danach kam ein Vortrag von Jo Hoppenhol, der mich auch ziemlich beschäftigt hat.

00:07:04: Wir haben da lange in einer Vorbereitung zum Summit mit verschiedenen Speikern zugesprochen.

00:07:09: Ihr wisst ja wir kuratieren das Programm beim Stab und wir nehmen uns dann immer die Zeit mit den Speekern vorher so ein kleines bisschen ins Gespräch und in die Diskussion zu gehen damit wir die Themen gut abstellen... Ja nicht abstellen, abstimmen können!

00:07:22: Damit ihr ein möglichst gutes Nutzererlebnisse dann am Ende habt und gut aufbereitete Informationen, die auch zusammen passen.

00:07:30: Und auch da kam eben hinter den Kulissen immer mal wieder das Thema Welfarewashing auf.

00:07:35: Und Djody hat jetzt hier einen Vortrag gehalten der genau das Thema aufgreift und ich fand es... Ich freue mich immer sehr darüber wenn diese Gedanken wie wir so hinter den Kalisten haben mit denen wir uns im Team beschäftigen dann ja offensichtlich nicht nur uns beschäftigen sondern irgendwie in der Luft liegen.

00:07:54: Ja, also irgendwie merken viele Leute und es ist nicht meine persönliche Empfindlichkeit.

00:07:59: Sondern das merkt man viele Leute.

00:08:00: Da geht jetzt irgendwie... Das könnte auch mal in die falsche Richtung hier gehen!

00:08:07: Und Joe's Thema war eben Welfare Washing – The Unexpected Turn of the Social License Debate.

00:08:14: Also ihr habt sicherlich ganz viel gehört über das Thema Social License über das Thema Welfare, Happy Athletes, pferdegerechtes Training und pferdigrechte Haltung.

00:08:27: Und als Junior im Vortrag gehalten hat, saß ich da und dachte mir so ja genau hier und genau da wird es Interessant denn erst mal ist es natürlich total gut, dass wir über pferdegerechtes Training und pferdergerechte Haltung diskutieren.

00:08:44: Und über die Social License to Operate.

00:08:47: das ist genau so wie wenn wir über einen Umweltsiegel oder so diskutieren.

00:08:52: ja also erstmal ist die Diskussion großartig und ich freue mich darüber, dass mehr Bewusstsein in diese Richtung.

00:08:59: Meistzeitig müssen wir uns aber auch fragen, verbessern wir tatsächlich das tägliche Leben unserer Pferde oder der Pferd?

00:09:07: Oder werden wir vielleicht manchmal einfach besser da drinnen über welcher zu diskutieren wo gar nicht so viel welfare hinter ist.

00:09:16: Und wenn wir jetzt hier sprechen um den ersten Vortrag nochmal im Hintergrund aufzuhaben Wenn wir also sprechen über The Nature of Horses und the Horsiness Of The Horse dann ist es natürlich nicht so dass Natur automatisch ist, das wäre viel zu einfach.

00:09:30: Naturisch liegt sich kein Wellness Hotel, es ist ganz powerlaubt, sondern es geht darum, dass Fert selbst als Referenz zu nehmen seine Biologie, seine Funktionen sein Arzt spezifisches behalten und seine Bedürfnisse unter all unsere Entscheidungen zu legen soweit das eben möglich ist und damit auch durch diesen Filter im Endeffekt auch Welfare zu beurteilen.

00:09:56: Es geht nicht darum, dass wir sagen das Pferd passt sich ja irgendwie also steht noch steppt noch nicht kann er nicht so schlimm sein überlebt irgendwie sondern es geht darum sind die Bedürfnisse wirklich erfüllt?

00:10:08: denn es gibt hier immer wieder Situationen.

00:10:10: das kann man mit der allerbesten Absicht der DELL tun um Welfarprobleme zu lösen und versehentlich erzeugen wird aber das nächste Ja, auch eine Diskussion, die wir hier geführt haben.

00:10:20: Weil sie so wichtig ist und weil sie so nah an unserer täglichen Epidemiapraxis ist.

00:10:25: Deswegen nehme ich das Thema auf.

00:10:27: Nehmen wird es übergewichtige Pferd.

00:10:29: Übergewicht ist ein total krass reales gesundheitliches Problem.

00:10:35: Wenn wir Pferde haben, die so dick sind wie ein großer Durchschnitt der Population – das habe ich ja heute noch mal in den paar Zahlen gesehen – sind sich ... sechzig Prozent?

00:10:56: Na, wir haben das Problem einfach nur... verschoben.

00:11:14: Wir haben ein Problem reduziert und gleichzeitig mindestens zwei andere Welfare-Probleme erzeugt, denn das Pferd hört ja nicht auf einen Pferde zu sein weil es dick ist!

00:11:25: Ja?

00:11:26: Sondern es ist aber weiterhin ein Pferdenpferd des Infamentations... Verdauer ein Bedürfnis nach Browsing, also nach Futtersuchen.

00:11:34: Nach ausgedehnter Futteraufnahme und Futtersuche.

00:11:37: Das hört ja nicht auf nur weil es dick ist!

00:11:39: Die Verdauungsphysiologie verschwindet ja nicht.

00:11:42: Und das ist genau dieser Gedanke von The Horsiness of the Horse die Anwendung des Telenoms in täglichen Leben.

00:11:52: Natürlich müssen wir das Übergewicht lösen Ganz sicher, gar keine Frage.

00:11:57: Aber wir müssen es so lösen, dass wir dabei nicht vergessen, mit welchem Tier wir das zu tun haben.

00:12:02: und das ist ein bisschen das was mich immer anstößt.

00:12:08: wenn wir in dieser Kalorien oder ob Obisity die Adipositas Diskussionen sind im täglichen Leben dann gucken wir nämlich gerne und vor allem auch in der Wissenschaft guckt man sehr gerne auf die Kalorin.

00:12:24: worauf nicht so viel geguckt wird, ist der Rohfaser bedarf des Pferdes.

00:12:27: Das heißt also wieviel Rohfaser braucht dieses individuelle Pferd eigentlich?

00:12:33: Und da bin ich heute auch mit dem Vortragenden in die Diskussion gegangen weil er nämlich das Thema Adipositas vorgestellt hat und auch eine Empfehlung zur Raufhütter-Aufnahme gegeben hat, die aber für viele Pferde immer noch deutlich zu gering ist für das zumindest, was wir in der Praxis erleben.

00:12:54: Und ich finde diesen Trist wie wir den bei bei Equidemia in der Rationsberechnung machen, dass wir uns also angucken, wie viel Rauffutter braucht das individuelle Pferd?

00:13:03: und dann gucken wir vom Rauffahrer Bedarf quasi rückwärts.

00:13:09: einmal dreisatzrückwärtes haben alle in der Schule gelernt.

00:13:11: Wir gucken von da aus quasi rickwärz.

00:13:14: Wie können wir die Ration jetzt so bedarfsgerecht anpassen?

00:13:17: Dass das Pferde nicht dick wird sondern sogar abnimmt, ist überhaupt kein Hexenwerk.

00:13:22: Das Schwierige dabei ist tatsächlich einfach diesen Gedanken zu ändern von was wäre komfortabel von uns?

00:13:27: Naja wir gucken in die Rationsanalyse und wer jetzt ja halt ein sehr zuckerhalteres Reu haben dann kriegt das Pferd halb weniger Kilos.

00:13:36: Ja das mag ja für unsere Idee von Fütterung funktionieren.

00:13:41: Pferde sind aber nicht sagt nach Kalorienbedarf, sondern nach Hofhasenbedarf.

00:13:45: Also diesen Switch den muss man einmal im Kopf einfach machen!

00:13:48: Ich bin hier Ambassador of the Horse.

00:13:50: ich möchte gerne der Botschafter meines Pferdes sein.

00:13:54: Ich möchte der Botschafter für Pferden sein und ich arbeite FÜR das Pferd.

00:13:59: Ich bin dem Pferddverpflichtet.

00:14:02: Ich guck mir an was ist das natürliche Bedürfnis?

00:14:05: Browsing... Futtersuche, konstante Nahrungsaufnahme oder fast konstante Nachungsaufnahmen mit wenigen Ruhezeiten war auch ganz interessant sich das nochmal anzugucken.

00:14:15: Die Hauptruhezeit von der meisten Pferde liegt zwischen vierundzwanzig und fünf Uhr morgens.

00:14:23: Ungefähr vier Stunden Schlafenszeit.

00:14:25: in dem Fenster war ich auch noch mal ganz spannend es so aufgearbeitet zu hören dass er so klar definierbar ist.

00:14:30: Wir überlegen mal wann die in die Box gehen und wenn wir rauskommen aber ist ein anderes Thema.

00:14:34: jetzt gar nicht will ich aber eben diesen Gedanken zu haben, dass ja wir erkennen das Problem.

00:14:40: Aber wenn wir über die Lösung des Problems nachdenken dürfen wir nicht den einfachsten Weg gehen weil es für uns jetzt einfacher wäre das Woll was da ist so runterzurechnen und dann kriegt so ein fünfhundert Kilo Pferd halt nur drei Kilogramm heuer am Tag.

00:14:55: So jedetnisch sondern eben zu gucken.

00:14:57: okay können wir ein anderes Heu organisieren kann man Heul waschen kann man heul bedampfen kann man mit Ästen arbeiten.

00:15:04: Was sind die Optionen, dass wir dafür sorgen können?

00:15:07: Dass The Horsiness of the Horst eben nicht verloren geht.

00:15:11: Denn sonst sind wir wieder beim Thema Wellfairwaschen, das will sagen, der ist jetzt aber so dick!

00:15:19: Und weil das für den schlecht ist, muss der jetzt sofort abnehmen und dann ist es so.

00:15:24: Dann ist das total hart für ihn aber da muss er jetzt halt einfach mal weniger Futter

00:15:27: kriegen.".

00:15:28: Und dann steht dieses arme Pferd dar und das was in seiner tiefsten Natur verankert ist nämlich die Futtersuche!

00:15:37: Nicht an der Horufe stehen McDonalds fressen sondern die Futter-Suche!

00:15:41: Die Varianz auch.

00:15:42: wir haben kürzlich eine Folge dazu gehabt dass wir über eine variantenreiche Futterposition und wie wichtig das für den Bewegungsabrat ist gesprochen haben.

00:15:51: Und hier eben einfach diese Bedürfnisbefriedigung von es muss kaum, es sind Fermentationsverdauer wir haben damit ein eingebauten Schutz für die Magenschleinhaut

00:16:02: usw.,

00:16:03: was da alles dran hängt dass wir das einfach erfüllen können, oft ja auch der Sozialkontakt, der da dran hängt.

00:16:10: Wenn wir eben einfach mal den etwas unbequemeren Weg gehen und unsere Ziration wirklich angucken uns sagen... Ja heulwaschen findet jetzt keiner von uns so richtig gut!

00:16:20: Aber wenn das Heu nun mal nichts anderes hergibt kann kein Bärb mit fünfhundert Kilo Idealgewicht auf fünf Kilo Heustellen.

00:16:29: Das geht einfach nicht.

00:16:30: Dann muss ich halt waschen finde ich nicht schön, aber anderes Heu gibt es gerade nicht.

00:16:34: Dann ist das so oder dann strecken wir die Ration mit Stroh oder für haben wir ja Experten im Team, die das Thema studieren?

00:16:41: Nicht wahr?

00:16:42: oder studiert haben?

00:16:43: Deswegen gucken wir uns das ja multidisziplinär einfach auch um zu sagen okay kriegen wir denn hier wie kriegen wir diesen switch the horsiness of?

00:16:53: Und das ist eine Sache, die mich wirklich gerissen hat hier auf der Konferenz zu sagen.

00:16:56: Okay?

00:16:57: Das sind nicht mehr nur Gedanken wie ich hier so vor mich herplatter sondern wir haben da jetzt ein Framework für wo wir tatsächlich bestimmen können und sagen können okay dass hier is the horsiness of the horse Wie gesagt dann machen wir gerne nochmal eine eigene eine eigene Folge zu das es nämlich definitiv fährt.

00:17:16: Ich habe zb ganz viele Punkte davon jetzt auch in den Buchern nämlich arbeitischen aufgegriffen Denn mir ist das Thema so wichtig, da muss ich jetzt nochmal ran.

00:17:25: Das müssen wir jetzt noch mal überarbeiten denn jetzt sind es eben nicht mehr nur noch meine Gedanken sondern... Es gibt ein Framework dazu und das können wir jetzt auch aufgreifen!

00:17:34: Lass uns den Gedanken des Warfare Rushings mal ein kleines bisschen weiterdenken einfach weil die Diskussion hier auch auf der Tache ganz aktuell geführt habe, wenn wir aus dem Fütterungskontext rausgehen und in den Trainingskontext reingehen.

00:17:51: Nehmen wir mal den Klassiker ich benutze den Ausbinder damit das Pferd über den Rücken geht.

00:17:56: Aktuell vor Ort hatten mir die Diskussion ja die Pferde gehen irgendwie hohe Schule Und dann braucht man ja einen Ausbilder.

00:18:05: Ein Ausbild, aber hoffentlich auch ein Ausbinder damit die Pferde den Kopf nicht so hoch heißen und nicht über den Rücken gehen.

00:18:13: Mein akademischen Ideal widerspricht das sowieso, weil ich sagen würde wenn das Pferd den Kopf hoch nimmt und nicht im Waldsommer bleibt ist es sowieso noch nicht soweit.

00:18:24: Das ist ja nur soweite beugen kann.

00:18:32: Das ist die eine Sache.

00:18:33: Ich würde sagen, das Pferd ist im Training noch nicht weit genug fortgeschritten.

00:18:37: Anderer Punkt ist sicherlich dass wir ja jetzt mittlerweile alle, die schon länger dabei sind und den Popcars-Törern immer wieder gehört haben, den Rücken des Pferdes kann sich nicht so heben wie wir uns das vorstellen.

00:18:49: Pferde sind doch so stabil, nicht so mobil hat was mit tiefen Muskulatur zu tun.

00:18:54: Und jetzt kommt ein anderer Punkt dazu, der mir eben total wichtig ist wenn wir auf den Ausbinder gucken.

00:19:01: Denn damit begrenzt sich ja Kopf und Hals sehr stark.

00:19:06: Ich fixiere das!

00:19:08: Das fährt kann dann diese dynamische Funktion des Halses überhaupt nicht mehr ausführen.

00:19:14: Der Teil der Wirbelsäule und des Rumpfes ist quasi festgestellt Hier im Podcast immer mal wieder darüber gesprochen, wenn Kopf und Hals nicht mitmachen können.

00:19:24: Dann kostet das einen anderen Körperteil irgendwas?

00:19:28: Denn irgendjemand muss die Energie oder irgendetwas besser nicht irgendjemann... Muss die Energie, die nicht recycelt werden kann durch Kopf- und Halt, ja generieren!

00:19:39: Irgendjemand muß es hier tun!

00:19:43: Irgendein anderer Teil der Wirbelsäule, der Hinterhand, muss dann mehr Arbeit tun.

00:19:50: eigentlich vorgesehen ist.

00:19:51: Es also nicht, it's not only-only.

00:19:54: und dann so oft sehen wir ja auch das wenn die eben diese Fixation haben gerade durchs Hint, durchs Hilfszüge oder auch durch eine starke Handeinwirkung dass ganz elementare Funktionen wie Atmen oder Schlucken beeinträchtigt sind.

00:20:08: und dann kann ich da nicht einfach sagen aber dafür geht es jetzt über den Rücken.

00:20:11: Kann halt nicht atmen, aber dafür Du brauchst ein ganz großer Plan.

00:20:16: Da müssen wir uns mal drüber unterhalten und dann müssen wir auch mal da drüber Unterhalten, was der Bio-Mechanische war.

00:20:25: Aber das ist vielleicht noch eine andere Diskussion aber auch hier ganz wichtig dieser klassische Fall Wir haben eine Maßnahme die an einer Stelle vielleicht einen Benefit haben könnte, aber daraus folgt nicht automatisch das dann Schaden an einer anderen Stelle rechtfertig ist.

00:20:45: Und das ist für mich der Gedanke, der eigentlich so das Herzstück dieser Folge ist in Welfare is kein Punktekonto.

00:20:53: Das lässt sich nicht einfach verrechnen und ganz oft wundere so ein kleines bisschen als könnte man Plus- und Minuspunkte sammeln.

00:21:02: Das Pferd hat eine wunderschöne Box, hat ganz hervorragendes Futter, hat einen Maßsattel und regelmäßige Physiotherapie, ganz wunderbar.

00:21:12: Wenn das selbe fährt in Training aber regelmäßig Verletzungen im Maul hat, kann ich noch nicht sagen.

00:21:20: Aber dafür kommt alle vier Wochen der Physiotherapeut.

00:21:27: Der Physiotherapeut neutralisiert ja nicht die Gebüßelschule Und die goldene Box neutralisiert vielleicht auch nicht den fehlenden Sozialkontakt Und das hervorragende Futter neutralisiert ja nicht Angst oder Schmerzen im Training.

00:21:44: You're getting the point!

00:21:45: Also es gibt natürlich, wir reden immer von dem mit enough quasi Wir reden... Oder davon müssen wir eigentlich reden.

00:21:55: Wir können nicht einfach sagen dass eine wiegt das andere auf.

00:21:59: Du hast ne schöne Box oder vielleicht hast du sogar einen schönen Offenstall?

00:22:04: Dafür lässt sich jetzt mal einmal am Tag eine halbe Stunde in einer Reitbahn verprügeln.

00:22:08: So funktioniert das nicht!

00:22:10: Das ist kein Welfare, da sind wir genau beim Thema Welfairwashing.

00:22:15: Versteht mich nicht falsch?

00:22:16: Natürlich gibt es diese Trade-offs der Fährderhaltung – Inrealität.

00:22:20: Bei Kindern sprechen wir immer von diesen Phänomenen von Wir brauchen keine perfekten Eltern, wir brauchen good enough parents Und ich glaube, dass das was ist, was wir für die Pferdehaltung oder für uns als Reiter total adaptieren können.

00:22:36: Wir brauchen nicht perfekt aber wir brauchen gut genug und manchmal gibt es Entscheidungen, die wir keiner treffen, die müssen wir aber trotzdem treffen.

00:22:44: wenn wir zum Beispiel einen Pferd haben wie der Despino jetzt gerade Der hat sich ja gerade letzte Woche ein bisschen lang gemacht, deswegen gab es keinen Podcast für euch.

00:22:51: Der kann jetzt nicht in die Udmark, der kann jetzt sich den Bergkuchen runterflitzen und er kann auch keine zwanzig Kilometer am Tag laufen – auch wenn er das gerne würde!

00:22:59: Und auch wenn ich das ganz schön finde?

00:23:01: Da müsste ich nämlich nicht missten und füttern.

00:23:03: Jeder war nicht.

00:23:05: Das heißt also wir müssen Bedürfnisse einschränken, zwar seine und Magne gleichzeitig.

00:23:11: Wir müssen Bedourfnisse anschreiten an, die Realität anpassen auch wenn perfekt anders wäre.

00:23:18: Aber das ist natürlich was total anderes als wenn man sagt, was wär jetzt so ein klassisches Beispiel?

00:23:31: Ich gebe euch nochmal ein Beispiel aus der Idee Man könnte ein ganz fundamentales Defiziten mit was völlig anderem kompensieren, wie das bei der Deckenfarbe zum Beispiel geht.

00:23:40: Da können wir großzügig sein.

00:23:42: Oh, da nehmen wir heute halt mein Lila!

00:23:45: Wir haben kein Weiß, dann nehmen wir mal schwarz auch wenn ich pink viel schöner finde.

00:23:50: Aber Hunger, Schmerz, Angst, Sozialkontakt und den ganz elementaren körperlichen Funktionen Geht das nicht?

00:23:59: Und genau deswegen brauchen wir eben immer wieder diese Frage von, was gehört eigentlich zum Fertsein.

00:24:06: Ganz kurzer Ausflug ganz kurze Gedanke zum Thema Schmerz denn hier ist noch etwas anderes Spannendes passiert auf der Konferenz oder eigentlich in den letzten Tagen vor der Konference.

00:24:17: ich weiß nicht ob ihr das mitbekommen habt aber die Eises hat die neue Schmerz-Definition der internationalen Gesellschaft für Schmerzwersilogie batiert, für Pferde.

00:24:29: Wenn ihr bei uns die Masterclass mitgemacht habt oder im Campus mit dabei seid oder den einen oder anderen Vortrag auf dem Summit schon mal gehört habt das ist etwas was die liebe Frau bei uns auch immer wieder erzählt hat.

00:24:46: Das heißt also für euch ist dieses Thema nicht ganz neu.

00:24:50: Ich habe aber heute gemerkt, wie große Wellen das hier auf der Eises geschlagen hat und auch da wieder so kleine Akademie an den Moment, wofür ich dankbar bin dass wir am Puls der Zeit arbeiten dürfen.

00:25:03: Der wichtige Twist, der jetzt gekommen ist, ist, dass Schmerz nicht neu definiert wird.

00:25:11: Also Schmerzen wurde bisher durch Gewebeschaden oder potenziell zu erwartenden Gewebschaden definiert.

00:25:22: die neue Definition, sagt Schmerz ist eine sensorische unemotionaler Erfahrung.

00:25:27: Das heißt also nicht nur der Gewebeschaden an sich blutet sondern auch die Erwartung von Die Gärte kommt es wird weh tun.

00:25:37: Es wird unter Schmerzen zusammengefasst.

00:25:40: Warum ist das wichtig?

00:25:43: dass, weil sich damit der Blick wieder zum Pferd verschiebt.

00:25:47: Das heißt also wenn ich meine Gärte dafür nehme dem Pferdschmerzen anzudrohen auch wenn ich das in dem Moment nicht durchführe ja?

00:25:56: Pferde sind hier nicht dumm.

00:25:57: sagen wir mal Ich habe den fünfmal mit dem Stöckchen so richtig verhauen sei das jetzt beim Beinringen vom Gruppe herein oder einfach weil ich hütend war dann wird das Pferdd natürlich weichen wenn ich das Stöckchen nehm, der ist ein Dumm.

00:26:11: Der kann sich ja daran erinnern was da schon mal passiert ist.

00:26:14: auch das ist ja Teil einer leeren Erfahrung an einer negativen Lernerfahrung aber eine Lerenerfahrung.

00:26:20: Was passiert also wenn wir diese diese diese Definition ein kleines bisschen anders haben?

00:26:29: Na ganz einfach!

00:26:30: Wir gehen aus der Diskussion raus was tatsächlich tiergerechtes Training ist.

00:26:34: Wir gehen oder wir gehen aus der Diskussion raus, dann nehmen wir ganz viel Druck raus von.

00:26:41: das kann man noch machen und dass kann man nicht machen.

00:26:45: Der alten Definition wäre also ich habe meinen Pferd fünfmal verprügelt aber jetzt tue ich das nicht mehr.

00:26:51: Ich freue mich aber darüber, dass er quasi wenn ich das Steckchen hebe immer noch weicht okay gewesen.

00:26:59: Nach der neuen Definition würde man sagen, das ist eigentlich kein tiergerechtes Training mehr.

00:27:03: Und auch hier sind wir wieder bei dem Thema.

00:27:06: oder was uns bei Equidemia ja umtreibt.

00:27:09: Wenn wir da so ein bisschen am Puls der Zeit bleiben und am Pulse der Wissenschaft bleiben dann wird es so viel leichter für uns.

00:27:15: Es wird so viel schöner in Zusammensein mit Pferden.

00:27:22: Denn wenn wir ganz ehrlich sind, keiner von uns will seinen Pferden im Training doch Schaden zufügen.

00:27:29: Wir haben überhaupt kein Interesse daran.

00:27:32: und immer dann, wenn wir hier neue Definitionen erleben, einen Schritt mehr in Richtung Pferdewohl machen, passiert da ja was ganz Wunderbares.

00:27:45: Also erstmal reißen wir alte Muster ein und damit entsteht Raum für Neues.

00:27:52: aus alten Faden austreten und neu denken.

00:27:56: Das macht mir total Spaß!

00:27:57: Wir verschieben also immer wieder diesen Blick zum Pferd weg vorm, das macht man so oder das muss man so machen sondern dumm pferd was erlebt dieses Tier?

00:28:08: Und ich finde dass ist eine ganz wichtige Frage gerade wenn wir über welfare Sprechen.

00:28:15: Schon lange vor dieser Konferenz hat das Forscher-Team, dass eben hinter diesem Paper zum Thema Welfare Washing steht, das schöne Bild vom goldenen Käfig von Gilded Cage benutzt.

00:28:29: Denn daran sind wir Menschen ja ziemlich gut, ne?

00:28:32: Wir machen Fürsorge sichtbar!

00:28:34: Die wunderschöne Anlage, perfektes Einschreusschön auch gerade gekämmt.

00:28:39: Das allerbeste Equipment aus der Partie Physiotherapie Supplemente einmal den Futterlagen leer gekauft, ein bisschen Wellen ist.

00:28:48: Ein bisschen Massage und dann freuen wir uns um eigene Bedürfnisse befriedigt.

00:28:55: und wir schauen uns das Pferd an und denken, er hat glänzensfell, ihm fehlt doch nix.

00:29:00: Vielleicht fehlt dem aber eben etwas ganz anderes.

00:29:04: was für einen Pferdtotal?

00:29:05: fundamentales Sozialkontakt zum Beispiel oder freie Bewegung Möglichkeiten zu Futtersuche, vor allen Ja, also einfach Entscheidungsfreiheit auch.

00:29:19: Möchte ich was machen oder möchte ich etwas nicht machen?

00:29:24: Das heißt also das ist durchaus möglich dass ein Pferd in diesem Goldenen Käfig lebt, hervorragend betäut wird ein Riesenteam von Pflegern um sich rumhört und gleichzeitig erlebt es regelmäßig Märzen oder erhüblichen Konflikt im Training.

00:29:41: Oder wir haben hier unser Abnehmenbeispiel von vorher oder es hat eine Auswahl von zwanzig verschiedenen Schalbracken und den dazu passenden Bandagen kann aber nicht auswählen, mit welchem Pferd es zusammen auf dem Paddock stehen möchte.

00:29:55: Ob es bei Regenwind und Wetter raus will oder eben nicht.

00:30:00: Die meisten Pferde wollen die meisten Sitzer wollen nicht.

00:30:03: Ob sich vielleicht im Schlamm wälzen will, ob sie eine Regendecke aufhaben will oder nicht.

00:30:09: Das heißt...die Mühe, die der Besitzer sich gibt wird dadurch ja nicht plötzlich schlecht oder weniger oder hat schlechte Intention.

00:30:19: Das ist nicht der Punkt.

00:30:20: Ich sehe unglaublich viele Leute, die sich unglaublich viel Mühe geben aber die wiegt eben das andere nicht auf The Horstiness of the Horse, wiegt es überhaupt nicht auf.

00:30:31: und damit sind wir wieder bei unserem Ausgangspunkt vom World Fair Washing.

00:30:35: Der Begriff ist nämlich angelehnt an Greenwashing.

00:30:39: Welfarewashing bedeutet ganz vereinfacht, dass wir etwas als ganz besonders freundlich präsentieren und entsprechende Werte kommunizieren.

00:30:49: Und vielleicht auch sichtbare welfare Maßnahmen durchführen.

00:30:54: Wir polieren noch mal schön die Box.

00:30:57: Während das tatsächliche Outcome für das Tiererzählung eben nicht unbedingt standhält, nicht schritt hält.

00:31:06: Dafür muss niemand morgens aufstehen und beschließen heute auf einmal die Öffentlichkeit über Pferdewohl zu täuschen.

00:31:12: Das ist ja meistens gar keine... Also, ja auch da gibt es sicherlich in der Industrie Leute, die eine andere Agenda haben, die sich denken und deren Kernpunkt ist Mensch!

00:31:23: Wie verkaufe ich denn den Pferdemedels heute nochmal eine schöne pinke Decke?

00:31:27: Aber im Großen und Ganzen bin ich total naiv und ich glaube immer daran alle Leute, die in dieser Industrie unterwegs sind.

00:31:34: Egal ob als Trainer oder als Reiter oder als Pferdepfleger oder ja vielleicht auch aus der Industrie Pferdemögen!

00:31:42: Hände Bock drauf, die wollen den Pferden zusammen sein.

00:31:44: Die wollen eine schöne Zeit haben und jeder versucht da eben so seinen eigenen Struggle zu

00:31:50: haben.".

00:31:50: Ich glaube, die viele interessante Variante, die passiert nämlich da wo wir selbst vollkommen davon überzeugt sind alles für unser Pferd zu tun und genau deshalb nicht mehr hinschauen vielleicht sogar schon ein bisschen in Fellnasen Burnout sind aber wo unsere Fürsorge oder vielleicht sogar übertriebene Fürsorgern beweisen dafür wird, dass es unseren Pferd gut geht oder gut gehen muss.

00:32:16: Ich erzähle in der Stelle immer wieder so ein bisschen meine eigene Geschichte die ihr vielleicht schon noch gehört habt durchgesetzt habe.

00:32:22: damals als ich angefangen hab mich mit diesen Themen auch zu beschäftigen haben wir im Blog auf Facebook dazu gepost.

00:32:28: zum Thema Schmerzgesicht.

00:32:29: das war damals relativ neu.

00:32:31: gemeinsam mit der Lebenfrauge.

00:32:33: eben während ich den gepostet habe habe ich auf meinen Profil bei Facebook geguckt und gedacht Das wäre da ein Schmerzgesicht.

00:32:41: Und dann habe ich gedacht, nee der kranker einen Schmerzwertsgesicht haben?

00:32:44: Ich reite doch akademisch!

00:32:45: Es geht überhaupt nicht.

00:32:46: Akademische Pferde... Also wenn das nicht ausreichend ist wir bringen denen noch alles bei und Hilfengebung und so und da wird keiner verhauen und so.

00:32:56: Dann hab' ich das zugemacht, hab' mich später wieder hingeguckt.

00:32:59: Das wär da ein schmerzgeschicht.

00:33:01: Ja und im gleichen Moment kamen eben immer wieder all diese Gedanken von nie.

00:33:07: das kann doch überhaupt Nicht sein.

00:33:11: Aus eurer Realität kennt ihr vielleicht den einen oder anderen... Marker, bei dem ihr euch selber schon mal dabei erwischt.

00:33:17: Dass ihr euch gedacht habt, dass ihr euch vor euch selbst rechtfertigt oder das andere Menschen das ganz automatisch tut.

00:33:23: Das ist immer wieder so.

00:33:24: dieses Ja aber dafür.

00:33:26: Ja er steht allein, aber dafür halt eine riesige Box.

00:33:29: Ja Er hat Lesion im Maul Aber dafür kommt der Physiotherapeut oder dafür hat er einen schönen neuen Sattel?

00:33:35: Ja er hat Hunger aber dafür ist er jetzt schlankt da muss er jetzt halt durch.

00:33:38: Also immer wenn dieses ja aber dafür auftaucht Da lohnt es sich kurz inne zu halten und einmal zu prüfen habe ich hier einen tatsächlich notwendigen Trade-off, weil gerade zwei verschiedene Dinge nicht miteinander vereinbart sind?

00:33:54: oder versuche ich gerade zwei Dinge gegeneinander aufzurechnen die sich überhaupt nicht auffiegen lassen.

00:34:01: Hier sind wir bei dem Thema von Unexpected Turn of the Social License.

00:34:05: Die Social Licence to Operate beschreibt ja ganz vereinfacht die gesellschaftliche Aktien Tanz dessen, was wir mit Pferden tun.

00:34:13: Und diese Diskussion hat enorm viel angestoßen, enorm viel Gutes bewirkt.

00:34:18: zum Beispiel das Tele-Nomen über das wir gerade gesprochen haben ist ein Produkt dieser Diskussion.

00:34:24: auch die Lecture von Bits Work Because They Heard also diese ganze Diskussion über Gebiss drücke.

00:34:31: Ja, das gilt auch für gebisloses Reiten.

00:34:33: Der Druck auf den Pferdekopf oder die Kontrolle des Pferdes ins Garn-Gesamt hat enorm viel bewirkt, dass diese Diskussion jetzt auf dem Tisch ist und wir da hingucken können und uns auch die ganzen unbequem Themen angucken können.

00:34:49: Pferdewohl ist eben nicht mehr ein Thema, was hinter verschlossenen Türen verhandelt wird sondern es ist ein Thema das aus der Pferdelbubble raus ist gesellschaftlichen Interesse steht.

00:35:01: Das ist total wichtig!

00:35:05: Jetzt kommt die kleine Verschiebung, bei der wir eben aufpassen müssen zwischen Wir müssen das Welfare der Pferde verbessern oder wir dürfen Pferdetraining neu denken?

00:35:15: Das ist ja unser Motto bei Equidemia, wenn wir sagen Wir wollen Ferretraining neu denken und zwar auf Basis dieser Evidenz, dieser Menge an Evidenzen die uns da jetzt zur Verfügung steht.

00:35:26: Jenseits von Lerntheorie eben auch in der funktionalen Ganganalyse, in der Bewegungswissenschaft mit Hilfe der Ernährung, mithilfe von all dem was wir über die Natur des Pferdes wissen hinzu.

00:35:40: daraus kann werden Und das ist das was wir bei den großen Verbänden zum Beispiel sehen.

00:35:45: Die Idee ist nicht mehr, wir müssen das World Fair der Pferde verbessern sondern die Idee ist Wir müssen unsere Social License erhalten und das klingt zwar fast gleich, ist aber überhaupt nicht das Gleiche!

00:35:59: Denn wenn ich das Leben des Pferdes verbessern möchte dann muss ich fragen was erlebt das Pferd gerade?

00:36:04: Und da sind mir wieder auch zum Beispiel bei der Definition von Unbehagen oder von Schmerz Wenn ich die gesellschaftliche Akzeptanz erhalten möchte dann frage Was sieht die Öffentlichkeit?

00:36:16: Und dass das zwei total verschiedene Dinge sind, ich glaube darüber sind für uns einig.

00:36:20: Im Idealfall führt natürlich beides zum selben Ergebnis – meistens aber eben zwangsläufig nicht!

00:36:28: Denn Maßnahme ist nicht gleich Outcome und sobald es um den derhalt des Sportes, sobalb das eigentliche Ziel wird entsteht einen ziemlich nachvollziehbarer Anreiz.

00:36:41: Das haben besonders das was die Menschen sehen.

00:36:45: Das geht in der Regel Hand-in-Hand ein.

00:36:47: Herr damit, dass wir unsere Sprache verändern?

00:36:50: Dass mir alles so'n bisschen weich spülen!

00:36:54: Dass es mehr Regeln gibt und gut sichtbare Praktiken.

00:36:58: ja alle sehen Wir geben uns Mühe und wir passen jetzt auf.

00:37:03: Wir gründen Welfare Committees und sprechen vom Happy Athlete Und jetzt gibts noch Ring Steward usw.

00:37:11: das kann sogar sinnvoll sein.

00:37:14: Meistens führt das aber nicht dazu, dass sich tatsächlich etwas verändert.

00:37:20: Ja!

00:37:21: Ein neues Regelwerk?

00:37:23: Einfach nur eine Maßnahme.

00:37:26: Weniger Stress beim Training, weniger Konfliktverhalten in anderen Trainingspraktiken – das wären sinnvolle mögliche Outcomes-Ferdetrainingen noch zu denken.

00:37:37: Das wäre ein sinnvolles, möglichst... Welfare-Kommission ist eine Maßnahme, aber kein Pferdewohl.

00:37:44: Also das liegt dann wieder im Ermessen der Welfair-Komission.

00:37:49: und wenn das alles so großartig funktionieren würde, dann würden wir doch jetzt in Aachen nicht wieder massenweise am Bandpferde hinter der Senkrechten sehen oder?

00:38:02: Also... In diesem Sinne möchte ich euch den Gedanken mitgeben.

00:38:06: Wenn wir über das Thema Welfare reden, lasst euch nicht so leicht blenden!

00:38:11: Nicht von euch selber, also nicht von mir selbst.

00:38:14: Das ist für mich manchmal die allergrößte Herausforderung, nämlich mich in meinen eigenen Gedanken, in meiner eigenen Rechtfertigung nicht hängen zu bleiben sondern kreativ vorwärtszudenken und mich selber zu reflektieren.

00:38:31: Das ist was, was ich jedem unserer Hörer immer ganz ehrlich mit ans Herz geben möchte.

00:38:38: Aber auch die Idee von es muss nicht perfekt sein – aber gut enough und zwar gut enough im Sinne des Pferdes!

00:38:45: Im Sinne der Natur des Pherdes.

00:38:47: so horsiness off Genau.

00:38:51: Und vor allem, wenn wir beim Thema Blenden sind, lasst euch nicht nur von euch selbst nicht blenden sondern lasst Euch von Instagram, Lasst Euch vom Social Media und auch der eine oder anderen kreativen Berichterstattung.

00:39:03: Lasst euch davon nicht blenden!

00:39:05: Wenn die Pferde nicht glücklich aussehen dann sind sie wahrscheinlich nicht glücklich.

00:39:09: Das würde ich denen jetzt einfach mal so glauben dass Sie so viel Agency über Ihren eigenen Körper haben.

00:39:17: Und eben auch ab und zu mal die Frage zu stellen, was kostet es das Pferd an anderer Stelle wenn es hier adaptieren muss.

00:39:29: Stiele wichtige Gedanken dabei!

00:39:31: Ich hoffe ich täusche mich und sehe neben den Bildern, die ich heute gesehen habe noch viel mehr, viel besseres, fantastisches Horsemanship in Aachen, aber ich glaube tatsächlich wir dürfen Pferdetrainingen neu denken.

00:39:44: Das ist das was wir gemeinsam mit euch jeden Tag gerne bei Equidemia tun möchten.

00:39:51: Das war einer der Gründe dafür warum in der Regel Training bei uns mit der funktionellen Gangrinalyse anfängt damit wir nämlich nicht meine Idee oder deine Idee von Pferdetraining auf das Pferddrauf drücken sondern dass wir eben ganz gezielt sagen können okay wir gucken uns es pferd an und wir gucken Baustellen, aber eben auch alle Möglichkeiten an und gehen dann lösungsorientiert mit ganz viel Empathie- und Pferdeliebe ins Training rein in die Kommunikation rein.

00:40:21: Und da haben wir doch irgendwie alle auch viel mehr Spaß!

00:40:26: Den Podcast habe ich ja Mittwoch aufgenommen.

00:40:28: Ich hab also noch zwei anderthalb Konferenzstage vor mir.

00:40:32: Es gibt sicherlich noch ganz viele zu berichten.

00:40:36: Wir nehmen euch gerne mit auf die Reise.

00:40:39: unserer Membership dem Campus versprochen, dass wir das Konferenzprogramm diesen Monat ein bisschen in unseren KOLS diskutieren.

00:40:50: Wenn du im Campus dabei bist, dann freue ich mich auf deine Fragen und wenn du im Campus auch nicht dabei bist kannst du doch schnell reinspringen!

00:40:57: Ja es geht jetzt auch um auf die Ziel.

00:41:00: gerade für die neue Masterclass in September geht es los.

00:41:04: wer sich noch bewerben möchte der Tour das bitte gestern?

00:41:07: Das bitte jetzt sofort und schnell.

00:41:10: drei Plätze haben wir noch frei.

00:41:11: Ich freu mich auf euch und wir hören uns nächste Woche wieder bis dahin.