Lahm oder einfach so? Die Ampel für dein Pferd

00:00:00: Stell dir vor, du stellst zwaner zwanzig Reitpferde nebeneinander.

00:00:05: Alle voll im Training alle laut ihren Besitzerinnen und Besitzern überhaupt nicht problematisch nie!

00:00:12: Der hat nix der läuft super komfortabel trinierbar.

00:00:15: Dann kommen da Sensoren an den Kopf und das Becken Ganz unbestechlich ganz unemotional ganz ohne steige Flüster.

00:00:24: und die Sensoren Die erzählende andere Geschichte, denn bei fast drei von vier Pferden ist die Bewegung asimetrischer als es die bekannten Grenzwerte erlauben.

00:00:37: Drei von vier!

00:00:38: Das ist jetzt nicht nix.

00:00:40: und jetzt die eigentliche Frage dieser Folge heißt das dass drei von Vierpferdenschmerzen haben oder heißt das Asymmetrie einfach normal ist.

00:00:50: Genau da sitzt eure Unsicherheit, genau das ist was ich von euch gehört habe und genau da mag ich heute mit euch reingehen!

00:00:58: Herzlich willkommen bei Equidemia Insights dem Podcast für Pferdetraining mit Evidenz.

00:01:05: Ich bin Celina Skogarn, ich bin die Gründerin von Equidemia und euer Host.

00:01:09: Und hier im Podcast denken wir Pferdetraining neu ethischer empathischer und vor allem evidenzbasiert und ganz ohne immer aus der Perspektive des Pferdes und immer mit ganz viel Liebe und Verständnis auch für die Menschen, die unsere Pferde so sehr lieben.

00:01:30: Zuallererst möchte ich mich bei euch bedanken denn ich habe in der letzten Woche gefragt was ihr eigentlich braucht?

00:01:38: Was euch eigentlich wo euch eigentlich der Schuh drückt?

00:01:41: Ich hab euch auch erzählt vom Kurs des Grauns Überhaupt nicht gerechnet.

00:01:49: Ich bin immer noch dabei, E-Mails zu lesen!

00:01:51: Ich habe ganz viele E-mails bekommen – kommentare Sprachnäher, lange Mails.

00:01:55: Danke wirklich und was ich von euch gelernt hab ist wir haben zwei Gruppen an Menschen die uns hier zuhören das sind zumindest die sie sich getraut haben etwas zu erzählen die ihre Geschichte mit mir geteilt haben.

00:02:08: Und die eine Gruppe das sind schon Profis Und die denken darüber nach, was sie denn eigentlich jetzt machen sollen mit den Pferden?

00:02:18: Die Sie an den Stellen so sehen.

00:02:20: Denn auch bei dem Profis ist das so, dass Sie sehen, dass drei von vier Pferde ja oft eingeschränkt sind.

00:02:27: Sagen wir das mal so.

00:02:28: und dann haben wir die zweite Gruppe an Menschen.

00:02:31: Das sind die ganzen Pferdbesitzer, die ganzen Ferdemenschen da draußen, die darüber nachdenken was sie eigentlich mit ihrem Pferd machen sollen.

00:02:40: Was Sie eigentlich mit Ihrem Pferд machen dürfen, ob sie sich jetzt schämen müssen dafür dass ihr fährt so ist wie es ist, ob da tatsächlich irgendwas ist oder ob sie flöhe Husten hören und Das finde ich ganz spannend, das zu hören und diese Antworten immer wiederzubekommen.

00:02:59: Und beim Lesen ist mir vor allem noch was aufgeschrieben, denn keiner hat geschrieben – mich betrifft es nicht!

00:03:04: Die meisten haben geschrieben in ganz unterschiedlichen Worten aber am Ende des Tages immer dasselbe.

00:03:10: Ich bin total unsicher, ich bin totalunsicher, was ich mit meinem Pferd tun soll.

00:03:17: Ist das, was mein Pferdd zeigt jetzt eigentlich?

00:03:19: Normalerweise kann ich damit weiter trainieren, muss ich hier sogar weitertrainieren oder aufhören muss.

00:03:27: Ich hatte mein Pferd akuten Schmerz, ich habe vielleicht schon drei Tierärzte drauf gucken lassen, keiner hat das gefunden.

00:03:32: und das ist ja auch so ein bisschen meine persönliche Geschichte nicht wahr?

00:03:38: Also ich will euch eins sagen bevor wir in die Studienlage reingehen Denn auch das ist was, was ich ganz oft gehört habe.

00:03:46: Ganz viele hören euch haben gesagt, ah, ich bin keine gute Reiterin!

00:03:50: Ich sehe es anders.

00:03:51: Ich sehe diese Unsicherheit nicht als Zeichen dass du ein schlechter Fährle-Mensch bist, sondern für mich ist erst mal ein Zeichen, dass ihr hinschaut, bis ihr euer Pferd wahrnehmt.

00:04:04: Denn die gefährlichste Haltung im Stall ist überhaupt nicht...ich weiß das nicht?

00:04:07: Die allergefährlichster Haltung ist erstmal...das hat er schon immer gemacht und ich muss mich jetzt einfach durchsetzen.

00:04:13: Ich bin also immer ganz froh, wenn ich Menschen finde die einfach ja Lust haben was Neues zu lernen und neugierig sind vor allem auch neu gierig Sind und neue Wege gehen wollen.

00:04:25: ist es immer bequem?

00:04:25: Nee das ist es nicht!

00:04:26: Also bin der dann dort eine große viel Verzweiflung unterwegs gehabt.

00:04:34: Vielleicht habt ihr das hier im Podcast ja auch ein bisschen mitverfolgen können.

00:04:36: ja habe ich ja das eine oder andere was mich so in den letzten Jahren bewegt hat auch erzählt.

00:04:42: Viel Verzweiflung unterwegs gehabt auf der anderen Seite angekommen und kann ich sagen, da wird es ein kleines bisschen schöner oder aber auch nicht.

00:04:49: Aber wir werden zumindest ein kleites bisschen hoffnungsfroh er, dass wir sagen, wir brauchen gar nicht das allerperfekteste Pferd.

00:04:56: Wir müssen abgrenzen.

00:04:57: alter Schmerzen euer Sperr, was ist belastbar?

00:04:59: Was ist nicht belastba?

00:05:00: Und wie viel ist das eigentlich belastbaar?

00:05:03: Jetzt machen wir den Weg zurück zur aktuellen Studienlage!

00:05:07: Das, was ich mir heute mit euch angucken möchte... Ein Thema ist natürlich einfach auch, was ist denn eigentlich normal?

00:05:16: Und da kommen wir zurück zu unseren zweihundertzwanzig Pferden.

00:05:20: Da gibt es nämlich eine sehr schöne Studie die man sich an der Stelle mal angucken darf aus Schweden und zwar von Rodin und Kollegen aus Ganz viele warmen Blutferde, z.B.

00:05:33: an der Zahl.

00:05:34: Alle im Training, alle mindestens zwei bis dreimal die Woche geritten – ich habe das in der Einleitung erzählt!

00:05:40: Alle von ihren Besitzern als lahmfrei eingeschätzt.

00:05:43: Ergebnis?

00:05:51: der als tolerabel beschriebenen Grenzwerte.

00:05:55: Und jetzt kommt der Satz, den ich so wichtig finde, dass ich in euch am liebsten aufs T-Shirt drucken möchte.

00:06:00: Denn die Autorinnen schreiben selbst das nicht Bekanntes inwieweit diese Asymilitrie mit schmerz oder mechanischen Besonderheiten zusammenhängt.

00:06:08: Das ist der Bereich, in dem im Moment sehr viel Forschung stattfindet was wir nicht diskutieren können.

00:06:15: es ganz sicher Funktionalität anderes Thema, da können wir später drüber sprechen.

00:06:20: Aber ich finde es wichtig dass eben das in diesem Zusammenhang auch mit diskutiert wird und nicht so tun als hätten wir eigentlich alle Antworten schon.

00:06:33: Noch ein Beispiel ganz nah hier bei mir in Norwegen.

00:06:37: Da gibt's ein wunderbares Paper das aus dem Trab-Sport kommt.

00:06:44: Kallerut und Kollegen haben von der NMBU, komplizierter norwegischer Name kann keiner aussprechen.

00:06:52: Lassen wir bleiben bei der Abkürzung!

00:06:53: Wir haben sich hundertviertzehn einjährige Traber mit Sensoren angeguckt und gemessen das heißt also Einjährige.

00:07:01: Also lass uns nicht darüber diskutieren, dass wir die hier zuhören alle der Meinungs sind das einjährig vielleicht noch ein bisschen früh ist um mit dem Training anzufangen.

00:07:09: Bei den Trabern ist es aber leider so.

00:07:13: und trotzdem auch wenn mir das falsch finden können wir viel davon lernen denn die Einjährigen haben ja noch nicht wirklich Belastung erlebt.

00:07:20: sie fangen jetzt vielleicht gerade damit an.

00:07:23: finde ich das falsch?

00:07:24: Ja finde ich.

00:07:25: was lernen will ich trotzdem also lese ich mir das durch Neunzig Prozent dieser einjährigen Lagen über den Asymetrie-Grenzwerten, die für andere Rassen bereits etabliert wurden.

00:07:37: Die meisten mild aber bei etwa jedem fünften Pferd was ja auch immer noch zwanzig Prozent sind wechselte die Seite der Asymmetrie zwischen Vorführen an der Hand und dem Fahren auf der Bahn.

00:07:48: Auch ganz interessant!

00:07:50: Aber was machen wir jetzt damit?

00:07:51: Wie werden wir das erst mal aus?

00:07:54: Und da dürfen wir erstmal den Unterschied machen zwischen, es gibt zwei verschiedene Arten von Normal.

00:08:00: Das eine heißt, es ist statistisch normal und das bedeutet, dass kommt relativ häufig vor.

00:08:09: Gucken wir uns zum Beispiel die Arbeiten zum Thema ECVM an?

00:08:12: Dann sehen wir, dass bei einigen Rassenbestände von vierzig-fünfzig Prozent betroffen sind.

00:08:19: Das ist also dann so ne Befundung, ist dann statistisch... Normal bedeutet das gleichzeitig, dass das irrelevant ist.

00:08:28: Darüber können wir jetzt diskutieren.

00:08:30: Das ist eine andere Frage.

00:08:32: Das andere ist biologisch normal und das bedeutet biologische normal, bedeutet funktional und das ist unbedenklich für dieses Fair.

00:08:40: Das is eben nicht genau dasselbe!

00:08:43: Wir könnten auch sagen bekanntes Beispiel ist Karius.

00:08:46: Karius beim Menschen ist nämlich statistisch auch ziemlich normal.

00:08:50: trotzdem würde niemand sagen gehör da dazu lass mal Zähne putzen brauchen wir ab heute nicht mehr und das eine oder andere Lochter ist noch keiner von gestorben.

00:08:59: Wir dürfen das also gerne natürlich wie immer in den Kontext setzen.

00:09:04: Asymetrie alleine ist keine Diagnose, ist auch nicht der Punkt!

00:09:08: Wir wollen es nicht toddiagnostizieren aber es ist ne Frage die wir stellen dürfen Und eine gute Frage ist oft viel mehr wert als eine schneller Antwort.

00:09:17: So funktioniert es ja auch, wenn wir uns Studien angucken und in die Wissenschaft reingucken, dass wir ganz klar sagen können, eine Studie ist dann richtig gut gelaufen, weil wir am Ende mehr Fragen haben als vorher auflösen können, wenn dadurch noch mehr neue Forschung angestoßen wird.

00:09:34: Wenn sich eine neue Tür aufmacht und das ist ja auch das was wir bei Equidemia machen wollen.

00:09:38: ich hätte so gerne alle Antworten.

00:09:39: Ich habe die aber nicht.

00:09:41: ein paar Antworten habe ich gefunden aber eben bei Weiten nicht alle.

00:09:44: Ich hätte sie so gerne und an der Stelle muss man einfach mal ganz klar sagen die Frage stellen dass es oft das war wirklich wertvollig ist und deswegen finde ich eure Unsicherheit auch total berechtigt.

00:10:03: Dann könnte man jetzt sagen na gut, dann frage ich halt jemanden der sich auskennt ja unbedingt aber hier kommt der Moment wo ich euch auch so ein ganz kleines bisschen mitgefühl mit euch selbst verordnen möchte.

00:10:17: es gibt genug Studien die immer wieder gezeigt haben Wir gucken uns heute Kigen und Kollegen an.

00:10:24: Da geht es um eine Studie von hundertunddreißig Pferden.

00:10:28: Interessant war dabei, dass die Befragten in dieser Studiengruppe, das waren alles Tierärzte und Tierärztinnen und die sollten diese Hundertdreßigpferde gleichzeitig beurteilen

00:10:43: müssen.".

00:10:44: Die Übereinstimmung, die war dabei akzeptal aber ziemlich niedrig.

00:10:49: Was ähnliches kennen wir ja auch im Bereich von Röntgenbildern und deswegen gibt es diesen Röentgenleitfaden und trotzdem können man sich für drei verschiedene Leute auf das gleiche Röndgenbild gucken kann dass ein des dafür verschiedene Befundungen rauskommt.

00:11:03: Das heißt also, das ist manchmal einfach gar nicht so einfach!

00:11:10: Zurück zu dem Paper, von dem ich gerade gesprochen habe.

00:11:12: Denn bei Hinterhandslammheiten war die noch geringer als bei Anomalien im vorderen Bereich und das finde ich spannend.

00:11:21: nach einer vollständigen Larmheitsuntersuchung mit Beugeproben und Longieren wurde dieser Grad an Übereinstimmung erst mal nicht besser.

00:11:30: Das bedeutet wir haben hier ein großes Feld in dem uns noch ganz viel Werkzeuge fehlen, in dem nicht nur uns als Freizeitreiter, sondern eben auch den Professionals in diesem Bereich, den Tierärzten und Tierärztinnen.

00:11:50: Gibt eine weitere ziemlich große schwedische Arbeit.

00:11:53: da haben Tierärzte die Videos von longierten Pferden beurteilen dürfen ähnliches Ergebnis.

00:12:01: Die visuelle Einschätzung schwankt deutlich und zwischen Personen, uns sogar bei derselben Person wenn man das Video noch machen.

00:12:11: Bei Rückengeschichten wird das sogar noch schwieriger.

00:12:15: auch da gibt es viele Paper zu.

00:12:18: ich rede jetzt hier von der Studie aus Utrecht, da ging's um siebzig Fachleute.

00:12:23: Tierärzte, Therapeuten und Studierende haben die ricken Beweglichkeit von Pferden visuell beurteilt.

00:12:29: Und die Übereinstimmung untereinander war sehr wach!

00:12:34: Und dann kommt noch was obendrauf?

00:12:36: Wir verändern das, was wir sehen wollen ja auch selbst.

00:12:40: wenn wir also uns oben drauf setzen Dann haben Messungen gezeigt dass schon der Leicht habe Symmetrie der Pferdebewegung systematisch verändert.

00:12:52: Womit hat das was zu tun?

00:12:54: Na klar, dass hat etwas damit zu tun wie gut für in der Balance sitzen, wie gut der Sattel passt und wie gut das Reitergewicht zum Pferd passt.

00:13:01: Wie handunabhängig wir sitzen können ob wir auf dem Zirkel reiten oder geradeaus und so weiter... Auf den Zirkeln verändern sich ja halt zum Beckenbewegungs-Sowiesole also auch bei ganz normal belastbaren und gesunden Pferden.

00:13:17: Das heißt, da haben wir sowieso ein anderes Bild auf der gebogenen Linie wie auf der geraden Linie und jetzt kommen noch verschiedene Reiter dazu.

00:13:24: Der Handumwand unabhängiger Sitz ist ein großes Thema.

00:13:27: die Balance im eigenen Körper, die Tiefenmuskulatur im eigenen Körper das kommt alles dazu.

00:13:33: was?

00:13:33: Bedeutet das also für dich als ganz normalen Freizeitreiter oder als Therapeut draußen im Stall?

00:13:39: Na, ganz einfach.

00:13:40: Wenn sogar erfahrene Profis mit dem bloßen Auge unterschiedlich urteilen dann ist euer Ich bin mir nicht sicher erstmal keine Schwäche sondern Das ist eine interessante Frage und ne Einschätzung der Aufgabe die auch Die Lösung isst.

00:13:53: nicht mehr Selbstzweifel Sondern die Lösung ist Struktur.

00:13:57: Ganz viele Greifen zu KI-Tools.

00:13:59: ich habe heute gerade eine Ganganalyse gemacht mit einem Pferd, das in mehreren KI-Analysen bei mehreren Tierärzten war und überall ja unauffällig war.

00:14:11: Alle Tierärzte waren sich eigentlich irgendwas ist da los wo man nachgucken soll.

00:14:15: Das wusste Und das ist der Punkt, den ich immer wenn wir über KI sprechen so ein bisschen kritisch bemängelt.

00:14:24: Denn was die KI super kann ist dass sie sagen kann auf welchem Bein haben wir mehr Druck?

00:14:28: Welches steht länger am Boden?

00:14:30: Was aber wenn das Problem einfach nicht im Bein ist?

00:14:34: Kann ja mal vorkommen ne wilde Nummer!

00:14:37: Oder wenn wir eine neurologische Komponente dabei haben Soll ja auch vorkommen, habe ich das schon gehört.

00:14:43: Und dann passiert genau das was ich von so vielen von euch nämlich jetzt gehört hab mehr selbst Zweifel.

00:14:51: Was ich mir also wünsche ist ein kleines bisschen mehr Strukturen, systematischer Blick, wiederholbare Beobachtungen, wiederholebare funktionale Testung.

00:15:00: und dann kommen wir ziemlich weit ohne dass wir die großen Kanonen auspacken müssen.

00:15:07: Und das ist eigentlich hier, wo die Zusammenarbeit auch zwischen Tiermedizin, Training und Therapie so sinnvoll ist.

00:15:13: Genau das machen wir bei Equidemia in der funktionalen Ganganalyse.

00:15:17: Wir gucken uns auf der Basis der Bewegungswissenschaft und auf dem was eigentlich normal wäre.

00:15:23: Bewegungswissenschaft und Biomechanik geht es nicht umreiten.

00:15:25: Da geht's darum, was wär ein normaler Funktionalerkörper angewendet auf deinem.

00:15:30: Pferd.

00:15:31: Und dann ist eben die Frage, ich habe vorhin gesagt das ganz selten Leben ist ganz seltsam.

00:15:35: Perfekt!

00:15:35: Dann es eben die frage was ist tolerierbar und was nicht mehr?

00:15:42: Bei uns im Vereiner.

00:15:47: Ich persönlich ziehe die Reihenfolger bewusst so.

00:15:50: Erst klären wir, was nicht verhandelbar ist.

00:15:52: Dann erst reden wir über Training.

00:15:54: Denn Training aufgesetzt auf Schmerz ist kein Training sondern das ist die Gewöhnung an Leid oder im schlimmsten Fall noch die Vergrößerung von Leid.

00:16:02: Da sehen wir immer dieses Windup und dann die Ohren gehen immer schneller nach hinten weil es fährt den Schmerzen schon erwartet.

00:16:10: Ein Werkzeug dafür kann das Ridden Horse Pain Ethogramm sein, dass er ja auch bei uns im Shop zum Download findet.

00:16:18: Das ist immer ein bisschen irreführend denn da geht es hier um das gerittene Pferd!

00:16:21: Das gilt auch für die Bodenarbeit meine Lieben.

00:16:24: wenn der Schweifee ein Propeller geht und die Ohren immer hinten sind... Ist das auch in der Bodenarbeit ein sicheres Zeichen?

00:16:31: Auch an der Lungenarbeit ein sicheres Zeichen dafür, dass da irgendwas nicht tippitoppi ist.

00:16:36: auf der anderen Seite müssen wir sagen uns das Ridden Horse Pain Ethogramm angucken.

00:16:41: Es geht um vier und zwanzig definierte Verhaltensweisen unter dem Reiter, bei mindestens acht von vier ist muskuskeletaler Schmerz ja nicht nur wahrscheinlich sehr wahrscheinlich sogar.

00:16:58: Bei den acht muss man dazusagen, da gehören schon so Sachen zu wie zähneknirschend.

00:17:03: Da gehören auch Sachen zu die Ohren zurücklegen, wie die Falte über dem Auge wie zusammengegriffene Müsse nüstern und so.

00:17:09: Das heißt also im Gesicht kommen mehrere.

00:17:12: Zusammenacht ist also gar nicht so hoch.

00:17:15: Muss ich jetzt jedes Mal Angst bekommen wenn mein Pferd mit dem Schwall schlägt?

00:17:18: Nein das muss ich nicht!

00:17:20: Denn bis zu vier ist total... normal.

00:17:24: Wir können das auch anders ausdrücken, wir können auch sagen wenn wir überhaupt keine Reaktion beim Pferd sehen dann ist es sehr wahrscheinlich tot.

00:17:31: also ein bisschen Reaktionen ist total normal.

00:17:35: Ein bisschen viel Reaktions kann auch mal ein windiger Tag sein immer viel Reakktion!

00:17:41: Wir suchen immer nach Mustern.

00:17:43: Ich gucke bei Equidemia... Wir gucken im Team, wir gucken immer nach mustern.

00:17:46: Es geht nicht um Das eine Mal, wo der zur Seite gesprungen ist.

00:17:51: Das geht nicht darum, dass er einmal sich dunkel dreht hat und dann steht er mit dem Bein in ne komische Richtung.

00:17:56: Darum geht es nicht!

00:17:56: Wir wollen Muster sehen.

00:17:57: Und immer wenn wir die gleichen Muster sind, gibt uns das eine Information über die Funktionalität.

00:18:07: Dann kommen wir weiter mit unseren neugierigen Fragen.

00:18:16: Dann kommen wir der Lösung ein kleines Stückchen näher und dann kommen wir auch dem Pferdegerechtentraining ein kleites bisschen mehr.

00:18:21: Denn ja, auf der einen Seite funktionale Ganganalyse und so wird gemacht ohne Reiter aber gilt hier auch wenn ich oben drauf sitze.

00:18:29: Also ist das Pferde überhaupt funktional?

00:18:31: Kann dass Pferden überhaupt mit mir als Reiter obendrauf die Lektion, die Bewegung, die Gangart, die Belastung, whatever Setzer ein, die überhaupt functional ausführen.

00:18:45: Genau, das heißt also wir hätten sicherlich die vierundzwanzig muss man einmal kurz schlucken und mal einmal auch sacken lassen.

00:18:52: Wir haben sicherlich sicherlich twenty four behaviors Das ist sicherlich ein Ein Thema.

00:19:01: Wir haben aber auch noch andere Werkzeuge.

00:19:05: Wir können natürlich, wenn wir beim Tierarzt sind mit einer Leitungsanne ist sie arbeiten und die zu zeigt das auch immer ganz gerne in ihrem Masterclass Block wie auffällig Pferde manchmal im Training sind Und dann wird die Spritze an der richtigen Stelle gesetzt oder auf einmal ist der Schmerz weg und dass Pony läuft wie ein Glöckchen hat Das fährt jetzt innerhalb dieser fünf Minuten Wirkzeit die die Spritz braucht so unglaublich viele zugelernt.

00:19:29: ist der Reiter so unglaubliche viel besser geworden?

00:19:31: Nee, ist der nicht.

00:19:32: Der hat einfach nur keine Schmerzen mehr und ich glaube das ist was wir uns klar machen müssen.

00:19:37: Es geht ja auch ganz oft um dieses Thema wo wir sagen Ja!

00:19:41: Und die bösen Sportreiter oder?

00:19:42: Und ja, der Reiter ist halt nicht gut genug deswegen zeigt er so viel Abwehrverhalten.

00:19:49: Nein, nein tut er nicht.

00:19:53: also natürlich kann ein schlechter Reiter eine nicht gute Kommunikation zu Abwehr verhalten Führen zu Diskrepanz zwischen Pferd und Reiter führen.

00:20:04: Aber wenn wir wirklich in Funktionalität reingucken, wenn wir in twenty four behaviors reingucken dann gibt es auch dazu.

00:20:11: das ist eine spannende Diskussion die man mit zumal führen kann.

00:20:14: ich habe das gemacht Es hat mir viel Freude gebraucht Ich hab viel viel gelernt.

00:20:19: Die Abwehrsignale verschieben sich nur die Gange Anomalie verschiebt sich nur.

00:20:25: dies sind aber nicht Auf einmal weniger, wäre total schön.

00:20:29: Ich würde direkt noch mehr Reitunterricht nehmen auf jeden Fall.

00:20:33: Genau!

00:20:37: Das heißt also bei uns hier bei Equidemia was für uns wichtig ist.

00:20:44: wenn wir Hinweise auf Schmerzen im Verhalten in der Bewegung dann werden die nicht wegtrainiert sondern abgeklärt.

00:20:53: Der läuft sich ein, ist keine Diagnose.

00:20:56: also was ich tolerieren kann?

00:20:58: Ist gerade wenn wir alte Pferde haben oder wenn wir Pferden haben die chronisch krank sind vielleicht und der Besitzer sagt mir Münster es immer ein bisschen steif wenn ich den raushol der brauchst du fünf Minuten dann würde ich sagen mensch geht auch mal fünf minuten vom Training mit dem spazieren und wenn dann alle Gelenke geschmiert sind und er läuft dann fröhlich weiter habe ich da überhaupt kein Problem mit.

00:21:19: das ist super.

00:21:20: Alles was länger dauert, damit habe ich ein Problem.

00:21:22: Alles wo wir sagen dem muss ihr erst mal eine halbe Stunde reiten, damit der locker läuft.

00:21:26: Da hab' ich... Das heißt also im Zweifel wenn ich unsicher bin dann entscheide ich immer für das Pferd.

00:21:35: Immer!

00:21:36: Dann wünsche ich mir immer Abklärung und ich finde das sind auch die Zeichen der Zeit.

00:21:42: Ich habe keine Leute mehr bei uns bei Equidemia Hundertfünfzig Mitglieder oder was allein im Online-Kompass.

00:21:53: Ich hab da keine Leute sitzen, die sagen ich will jetzt aber hier an meinen Themen arbeiten und ich will ein schönere Sitzen.

00:21:59: Es ist scheißegal was das Pferd macht sondern ich habe alles Leute die Interesse daran haben, eine schöne Zeit mit ihrem Pferd zu bringen und denen das wichtig ist wie das Pferde sich fühlt.

00:22:10: What is the Horst experiencing really?

00:22:12: Das heißt also dass es immer die Frage, die da oben drüber steht und ich habe wunderbare Menschen um mich herum, die grenzen einfach auch akzeptieren.

00:22:20: Manchmal fast schon zu früh, aber die Grenzen einfach sehen und akzeptiert.

00:22:25: Jetzt also die Frage was ist denn dann überhaupt trainierbar?

00:22:28: Und das ist ja immer so ein bisschen der Hoffnungsteilvolle Teil!

00:22:31: Denn wenn Schmerz abgeklärt ist bleibt ganz viel an dem wir eben noch gemeinsam arbeiten können.

00:22:38: Und da geht es nicht nur um Asymmetrie.

00:22:41: Da geht's vor allem auch um Haltung, um Stabilisation und bedarfsgerechte Versorgung darum dass das Pferd nicht zu dick ist.

00:22:50: Darum dass das pferd ausreichend versorgt ist damit es überhaupt den Körper den es hat so gut wie möglich, dass der so gut als möglich dastehen kann.

00:22:59: Dass er nicht eine Überversorgung mit Zucker hat, dass er nicht die ganze Zeit irgendwelche Entzündungen im Hintergrund laufen hat.

00:23:09: Wie viel Asymetrie sich im Training verändern lässt, da wird es ein bisschen dünn.

00:23:14: Das wird auch in der Forschung etwas dünner.

00:23:17: Was wir aber ziemlich gut angucken können und was wir gut belegen können ist... Wir können tiefen Muskulatur stabilisieren durch angepasste Haltung.

00:23:26: Da gibt's unglaublich viele Gimmicks!

00:23:28: Da muss ich auch keinen eigenen Berg verkaufen oder einen Paddock-Trail für bauen.

00:23:34: Wir können den Menschen natürlich trainieren, wir können den Sitz trainieren.

00:23:38: Wir können das Handunabhängige Reiten trainieren.

00:23:41: die Einwirkung wie können über Lerntheorie sprechen?

00:23:44: Wir können darüber sprechen dass der Druck immer wieder nachlässt an den Hilfen, dass das Pferd wirklich versteht was es tun soll, dass wir eine Struktur haben.

00:23:57: Wir haben eine Hilfengebung am Boden, die geht an die Longe.

00:24:00: Die geht unter dem Reiter dann ganz konsequent weiter.

00:24:05: Wir können die Situation verändern und gucken, wo kann das Pferd am besten im Anspruch gerecht werden?

00:24:12: Fühlt er sich am Wohlsten auf der Geraden oder auf der Zirkel?

00:24:15: oder links auf der rechten Hand?

00:24:16: Was für einen Untergrund, was für ein Tempo haben wir schneller, langsamer?

00:24:19: Wo ist hier ein Normal-Tempo?

00:24:22: Und so weiter!

00:24:23: Wir denken jetzt auch an Traber, da dürfen wir die Lateralitätsforschung so ein bisschen im Hinterkopf haben.

00:24:31: Wir denken an die Traber bei denen sogar die Seite gewechselt hat je nachdem wie sie gehendelt wurden.

00:24:35: also das sind natürlich total spannende Sachen mit denen wir arbeiten können.

00:24:39: und hier käme jetzt auch die Gymnastik in Spiel- und körperliche Fitness was mir auch ganz wichtig ist.

00:24:47: dritter Punkt dass es der Verlauf.

00:24:49: der ist wichtiger als die Momentaufnahme Gerade wenn wir über Fitnessparameter reden, gerade wenn wir aber über Kraftaufbau reden.

00:25:02: Dann ist der Verlauf natürlich total interessant.

00:25:06: und da müssen wir auch ganz klar sagen im Training trainieren für Bewegungsmuskulatur Wir arbeiten mit Asymmetrien.

00:25:12: Wir arbeiten vor allem mit dem Reiter dass das gute Fundament was dort runter ist nicht zerstört wird.

00:25:19: Wenn wir ein gutes Fundament haben Wir, jetzt habe ich den Faden total verloren.

00:25:29: Lass mich kurz überlegen was ich erzählen wollte.

00:25:31: der Mensch ist trainierbar die Situation ist veränderbar und der Verlauf ist wichtiger als die Momentaufnahme.

00:25:37: das heißt also wenn die Seitengänge auf der linken Hand heute schwierig sind Weil dein Pferd schlecht geschlafen hat oder du dir den Kopf verdreht hast heute Abend im Bett.

00:25:48: Und morgen ist das wieder ganz anders, dann ist es nicht direkt ein Drama!

00:25:52: Wenn das Pferde immer auf der linken Seite nicht antraben kann... Immer die Biegung ist sich immer verstellt auf der Linkenseite.

00:25:58: Auch hier haben wir wieder das Muskel.

00:26:01: Dann können wir davon ausgehen dass da irgendwas drunter liegt was vielleicht anders sein dürfte.

00:26:08: Lange Rede gar keinen Sinn?

00:26:09: Ich arbeite niemals, wir arbeiten niemals bei Equidemia mit einer Einmalbewertung nicht Bewerbung.

00:26:17: Sondern wer arbeiten mit einem Ausgangssituationen und einer regelmäßigen Reh-Evaluation?

00:26:23: Deswegen bauen wir Trainingspläne auch immer nur für sechs Wochen unter drei Monate Und dann gucken wir uns die Pferde gerne wieder an bleiben mit dem Position Kontakt gucken weiter ob das Training den Pferd überhaupt gut tut Und wir gucken dann auch, wenn wir eins zu eins Unterricht machen.

00:26:41: Gucken wir immer wo sind denn hier die individuellen Leistungsgrenzen dieses Pferdes und können mit ihr über Zeit und Dauer verschieben?

00:26:50: oder haben wir hier ja eine biologische Grenze gefunden für dieses Individuum?

00:26:56: Eine Sache möchte ich euch noch mitgeben.

00:26:58: das ist quasi die Zusammenfassung zum Mitnehmen.

00:27:04: Die Equidemia ampelt mit, der ich ganz gerne arbeite im Rahmen der funktionalen Ganganalyse.

00:27:10: Immer dann wenn alles im grünen Bereich ist das heißt wir sehen in allen Bewegungseinheiten Kopfhals Torax Spinal Engine in der Vorhand und in der Hinter Hand normale Bewegungen leichte Asymmetrie kein Schmerzverhalten stabil über die Zeit Dann ist alles großartig.

00:27:31: Jetzt wissen wir aber auch, das Leben ist selten so.

00:27:34: Manchmal tritt man in den Loch, manchmal passiert was manchmal noch.

00:27:37: Können wir mal kurzfristig irgendwie Schmerz haben?

00:27:39: Dann sollte man da aber genauso schnell wieder rauskommen.

00:27:43: Dann hätten wir einen roten Bereich, dann hätten wir akuten Schmerzen.

00:27:47: Wir hatten eine Verschlechterung unter Belastung.

00:27:49: Wir hätten vielleicht akute Lahmheiten und geringeradiger Akute Lahmenheiten.

00:27:56: Das wäre hier ganz großrot.

00:27:58: Das bedeutet immer Pause machen, Pause machen von Training, bespielen, bespaßen, liebhaben vom Mihaus massieren, von mihaus spazieren gehen wenn das geht.

00:28:10: aber auf jeden Fall interdisziplinäre Abklärung.

00:28:14: bitte zum Tierarzt bitte zu Tierärztin bitte nicht warten sondern sich Hilfe dazu holen.

00:28:20: und dann gibt es diesen großen Bereich dazwischen der gelb ist.

00:28:27: Und hier dürfen wir immer sagen, okay wie viel Asymetrie tolerieren wird.

00:28:33: Da kann ein Maßstab das Schmerzgesicht sein, einen Maßstatt können die twenty four behaviors sein.

00:28:38: Ein Maßstack kann eine starke Veränderung der Asymetry sein oder auch eine Veränderungen der Asymmetry mit Reiter.

00:28:46: ohne Reiter zum Beispiel könnte man auch gucken können wir hier ist das fährt vielleicht im grünen Bereich Oder nur im leicht gelben Bereich, wenn wir am Boden arbeiten.

00:28:57: Ist das im knallroten Bereich?

00:29:00: Sobald sich da jemand draufsetzt, dann brauchen wir immer noch einen Tierarzt aber wir haben zumindest eine Möglichkeit ein bisschen das Pony zu bewegen unterwegs.

00:29:08: Haben wir alten oder neuen Schmerzen also dieser ganze große Gelbe-Bereich wo wir Training mit vielleicht sogar einem Ausgangs befunden haben wo wir Bewegung haben und sagen können, okay das Pferd ist halt so wie es ist.

00:29:26: Und wir haben ganz viele Pferde mit Halsatrosen zum Beispiel in ganz vielen Pferden mit insgesamt Atrosen.

00:29:31: Wir haben Pferdes die vielleicht auch nach einem Unfall, nach einem Trauma nicht mehr ganz hundertprozentig Taco sind.

00:29:38: und was machen wir mit denen?

00:29:39: Die können ja jetzt sich einfach wegstellen und dick werden lassen aber wir können sie eben auch nicht in hohen Puls, sondern wir können die eben auch Belasten mit schweren Reitermelastern und so weiter.

00:29:52: Das heißt, also mir hilft es immer da funktionale Ganganalyse anzuwenden und ganz grundsätzlich zu sagen wenn die roten Flaggen hochgehen Wenn wir eine Zehenfußung sehen, wenn wir sehen dass die Ohren nur noch rückwärts sind dann sind wir im roten Bereich.

00:30:07: kommt das jetzt davon weil der Reiter den Rahmen zu eng macht?

00:30:13: Dann hilft eine Sache, die heißt nachgeben.

00:30:15: Das können wir ja alle mal ausprobieren und wenn das Problem dann weg ist haben wir die Lösung schon gefunden.

00:30:20: Ist das Problem immer noch da?

00:30:22: Wenn das Pferd am Halfter von rechts nach links geht naja dann brauchen wir ein Tierarzt und ich glaube da kann man sich ganz gut dran Orientieren.

00:30:34: für mir hilft es unglaublich wenn ich unterrichte, wenn ich mit Kundenferden arbeite.

00:30:39: Wenn ich überlege wie weit darf ich hier in meiner Kompetenz gehen und wo brauchen wir auf jeden Fall interdisziplinäre Abklärung?

00:30:48: Wo brauchen wir Aufjedenfall Hilfe?

00:30:51: Gut, ich hab da noch die Werkzeuge der funktionalen Testung und so im Baukasten.

00:30:56: Im Zweifelsfall mach' ich das auch mit meinen Reitern.

00:30:58: aber gerade wenn wir über Training reden, gerade wenn weh über Bewegungen und Gymnastik reden dann ist es natürlich was, was sich die ganze Zeit immer wieder applizieren kann.

00:31:05: Immer wieder sagen kann, ah!

00:31:07: Zehenfußung ran zu kurz oder Tempo passt nicht mehr oder ja?

00:31:11: Das is also sehr einfach anzuwenden für jeden der Augen im Kopf hat Und in dem Zweifelfall holt ihr uns eben dazu und da könnt ihr ganz viel Sicherheit euch abholen.

00:31:26: So, das war ziemlich viel Input heute!

00:31:29: Lass mich noch kurz einen kleinen Ausblick machen in den November denn ich bin euch wirklich dankbar für die ganzen Fragen, die wir bekommen haben und alles was wird daraus machen können.

00:31:46: Meine Antwort Meine Antwort darauf für euch ist, im November werden wir für kurze Zeit die funktionale Ganganalyse zu einem Sonderpreis anbieten.

00:32:00: Also einmal das Anschauen der Pferde auf der Basis von Bewegungswissenschaft und Biomechanik für dein Pferd.

00:32:08: kurz strukturiert und nachvollziehbar!

00:32:11: Die Ganganalyse wird es dann im November fünfzig Prozent geben für neunfünfzig Euro statt für hundertdreißig.

00:32:19: Wenn du jetzt beim Zuhören an dein eigenes Pferd gedacht hast, dann denkt dir direkt den November.

00:32:25: im Dezember machen wir einen schicken Adventskalender für euch mit vierundzwanzig Türchen und vierund zwanzig Mythen und Vierundzwansich mal Input.

00:32:36: das besondere die Mythen kommen auch von euch und nicht nur von uns.

00:32:41: Schreibt mir gerne eure Fragen, eure, das habe ich mal gehört, Sätze, eure Stallweisheiten die ihr gerne mal geprüft haben wollen wollt.

00:32:51: Wir prüfen das!

00:32:52: Und wir gucken uns mal die aktuelle Studienlage mit freundlichen Augen an und geben euch eine ehrliche Einschätzung und sagen vor allem auch wenn wir keine Ahnung haben worum es da geht.

00:33:05: dann nehmen wir ne andere Frage.

00:33:07: Nächstes Jahr, im Februar geht es dann los.

00:33:12: Dann werden wir einen Kurs für euch vorbereiten der im Moment den Arbeitstitel Fundamentals trägt!

00:33:21: Für alle die nicht nur wissen wollen dass sie unsicher sind sondern die lernen möchten wie man sich ein kleines bisschen systematisch hinschaut werde ich also für euch ein bisschen aufbereiten, was eigentlich normal ist.

00:33:37: Was funktional eigentlich normal is.

00:33:39: Welche Abweichungen wir sehen und so ähnlich wie hier im Podcast ein bisschen Wissenschaftskommunikation für euch machen in der Masterclass.

00:33:48: Für die Professionals arbeitet ihr mit den Forschern selber.

00:33:51: da werde ich einen kurzen knackigen Kurs für euch zusammenstellen.

00:33:55: Für alle, die eben so ein kleines bisschen tiefer eintauchen möchten und für das eigene Pferd Zuhause Sicherheit in der Arbeit finden möchten.

00:34:06: So meine Lieben, da sind wir für heute auch schon am Ende!

00:34:10: Das war Aquademia Insights.

00:34:12: Wenn dir diese Folge geholfen hat gefallen hat teil sie mit einem Menschen aus deinem Stall einem Freund auf Social Media, was auch immer.

00:34:22: Der sich gerade vielleicht dieselben Fragen stellt!

00:34:25: Alle Köln findest du wie immer in den Shownotes und auf der Equidemia.com slash Podcastseite.

00:34:33: Und bis zum nächsten Mal.

00:34:34: Bleib neugierig, bleib ehrlich und hör deinem Pferd vor allem zu.

00:34:40: Das redet nämlich die ganze Zeit mit dir.

00:34:42: Ich wünsche euch eine gute Zeit und wir hören uns nächste Woche wieder.

00:34:46: Bis dahin Tschüss.